Carrières du Lutétien

[lecalédonien]

N°8

[Halucigenia]

Par le N°2: Lapparia Musicalis

J'aurais donc dit Lutétien

[Next50MY]

OK avec Voluta musicalis dont j'ai déjà discuté (en tant que Sparnacum ) au sujet des équivalences avec les sables à unios et Térédines supérieurs... ici:

voir message #21

Voluta musicalis a plusieurs synonymes

http://paleontologie.demassieux.fr/displayimage.php?album=search&cat=0&cat=0&pos=0&catlevel=7&search=musicalis&type=full&search=musicalis

il est cité par

http://www.somali.asso.fr/fossils/biotaxis.php

à Villiers-St-Frédéric typiquement Lutétien mais aussi à Auvers sous l'appellation Voluta auvertiana d'Orbigny:

il s'agit probablement d'un niveau assez proche stratigraphiquement de l'Horizon de Mont-Saint-Martin

avec une association de faunes Lutétiennes et Auversiennes

Le niveau de Mont Saint Martin est également signalé sur la feuille de Méru - 150.000 BRGM- extrait :

"l'Auversien débute par une sédimentation marine à l'Est (Horizon de Mont-Saint-Martin) et laguno-lacustre à l'Ouest (Calcaire de Montagny-en-Vexin). La régression fini-auversienne s'accompagne d'une émersion et de l'installation de

sols de type podzol, aujourd'hui grésifiés (Grès de Beauchamp), accompagnés de quelques petites étendues d'eau douce à sédimentation calcaire."

la faune décrite de cet horizon - qui n'est PEUT ETRE PAS pour l'instant pas identifiéé ici - est aussi une association d'espèce lutétienne et auversienne qu'il conviendrait de comparer avec la découverte de lecalédonien : Corbula pixidicula, Chama turgidula, Crassatella deshayesiana, Venericardia sulcata, Dentalium grande, Ampullina ponderosa, Turritella sulcifera, T. granulosa. Rimella labrosa, Clavilithes parisiensis, Athleta scabricula, Voluta labrella, Lyria branderi, Surcula textiliosa, Neomeris arenularia, Acicularia, Terquemela etc...

asuivre...

[thanet]

je ne vois pas se que vient foutre ici l'horizon de mt saint martin qui est bien bartonien mais bon !!!! on s'en tape de la cote 112 ( c'est sous cette appellation que des personnes appellent un site qui se trouve dans les champs près de Paris)pas du 02 connu depuis mathusalem!!!

toute lutetienne tes coquilles

le jours ou on trouvera ce genre de fossile que tu présentes dans le bartonien .....

demande au specialiste ils te sortiront un bonne article !

je sais moi avec mon orthographe a deux francs six sous j'en suis incapable !!

puis pour dire des âneries ! j'vois pas l'intérêt

[Next50MY]

Thanet la reponse a tes insanités (une fois de plus)

se situent dans mon precedent post just au dessus

il ne faut pas confondre

fossile de facies et fossile stratigraphique

meme sujet que pour les Teredines qui se rencontrent dans le Thanetien du Congomerat de Cernay, dans le falun de Pourcy et dans les sables à Unios

et

j'insiste dans le Lutétien de Damery

[le sablais]

je ne vois pas se que vient foutre ici l'horizon de mt saint martin qui est bien bartonien mais bon !!!! on s'en tape de la cote 112 ( c'est sous cette appellation que des personnes appellent un site qui se trouve dans les champs près de Paris)pas du 02 connu depuis mathusalem!!!

toute lutetienne tes coquilles

le jours ou on trouvera ce genre de fossile que tu présentes dans le bartonien .....

demande au specialiste ils te sortiront un bonne article !

je sais moi avec mon orthographe a deux francs six sous j'en suis incapable !!

puis pour dire des âneries ! j'vois pas l'intérêt

Je ne vois pas, dans le précédent message de Next50MY ce qui peut justifier de ta part un tel langage !

Un forum n'est pas un lieu de règlements de compte mais d'échanges d'idées, objectivement !

la modération

[Next50MY]

Bien, a présent que les présentations sont faites

on peut reprendre le cours normal de nos conversations

bien amicalement

Marc

[shyve]

Hello,

ces coquilles (benoistia, musicalis, calcitrapodes etc .) sont typiques des couches hautes du lutetien moyen des yvelines (couches terminales du lut.moyen) tel plaisir, ferme de l'orme etc.

Pas de bartonien dans ces coquilles

[Next50MY]

Hello,

ces coquilles (benoistia, musicalis, calcitrapodes etc .) sont typiques des couches hautes du lutetien moyen des yvelines (couches terminales du lut.moyen) tel plaisir, ferme de l'orme etc.

Pas de bartonien dans ces coquilles

OK Shyve

Ici ce qui attire le regard c'est l'association de faunes marines, estuariennes et lagunaires.

tout ca pour dire LeCalédonien que cette association est importante pour la stratigraphie du BP mais surtout pour la paleogeographie du site et par ailleurs le tamisage a mailles fines pourrait révéler de bonnes surprises si des apports continentaux sont importants :

quelle est la granulometrie des sables, presence de graviers, galets (silex, craie, grès marnes ?)

un peu comme ce qui a été trouvé dans la cave aux coquillages de fleury.

Hypothèse Lutétien :

Lutétien moyen terminal ça semble plausible par rapport à une equivalence avec le niveau à Serratocerithium serratum et Voluta musicalis de Damery - dans lequel j'ai observé des gros grains de Qz similaires à ceux des Sables à Unios avec des débris de reptiles lieu-dit Arty - le ravin dans les bois

Ce niveau repose en onlap sur la bordure orientale de l'estuaire sur le massif de la Montagne de Reims, relief en cours de surrection au cours de la limite Ypresien / Lutétien

Dans un autre secteur ce niveau repère est signalé sur un site (des Yvelines) du Lutétien libéré.

C'est une des clés de la comprehension des environnements au Lutétien

Je ne sais pas encore si il a un petit nom dans la synthèse géologique du BP ou sur Gély en 98

Hypothèse Bartonien :

mais compte tenu de ce que signale Elasmo qui semble bien connaitre Le Guepelle et le Barto en general, ca ne parait pas aussi simple :

voir post #5,9,10,11,12,17 de ce sujet

... simplement pour clarifier c'est que l'Hz de Mont Saint Martin comprend une association qui est relativement similaire a celle des faluns de Damery (je ne parle pas des espèces mais plutot des genres)

et je pense que c'est le meme estuaire qui a perduré jusqu'au debut du Barto, la base de l'Auversien.

Depuis pas mal de temps on pressent que ces niveaux marins peuvent révéler une richesse en faune de vertébrés... pour l'instant aucune decouverte dans une tranche d'age MP14 à MP15basal

il suffit juste de bien observer les niveaux adjacents.

Par ailleurs le mignon Melongena, de quelle espèce s'agit-il ca ressemble pas mal à un truc du barto, non

par ailleurs quand in regarde Demassieux et Somali, on voit que la Melongena minax typique du niveau de MSM, et bien cette Melongena existe aussi au Lutetien

alors Mrs(mes) les malacologistes quelle precision stratigraphique pour M minax ???

a suivre....

[thanet]

merci shyvouille la fripouille

[thanet]

message edité j'sais pas pourquoi car tout semble ok

shyve t'en pense quoi

Next50MY vient d'écrire une réponse dans le sujet auquel vous êtes inscrit. Titre du sujet : "Carrières du Lutétien".

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Hello,

ces coquilles (benoistia, musicalis, calcitrapodes etc .) sont typiques des couches hautes du lutetien moyen des yvelines (couches terminales du lut.moyen) tel plaisir, ferme de l'orme etc.

Pas de bartonien dans ces coquilles

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OK Shyve

Lutétien moyen terminal ça semble plausible par rapport à une equivlence avec le niveau à Serratocerithium serratum de Damery - dans lequel j'ai observé des gros grains de Qz similaires à ceux des Sables à Unios avec des débris de reptiles

le dit Arty - le ravin dans les bois

5,9,10,11,12,17

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[thanet]

personnellement la je pense qu'il y a un sacré problème de stratigraphie via tout ça non ????

on verras certainement le dit banc a vérin avant de voir environ 7 a 8 mètre plus haut les lit supérieur lutetien

et par la suite collé les sables supérieur, avec les sable a unio des environs proche de damery couche a serratum qui je rapelle tout de même était bien argileuse dans l'ancienne décharge ou legrand avait ca fouille en ??? chez plus quelle date en faite

merdouille de l'argille !!!! sa sens pas mal ce truc ... on saproche mais on n'y est pas encore

les sables sup de damery arty venteuil nanteuil la foret 3 spot fleury la rivière la je n'arrive même plus a les compter

a merdouille pourcy aussi!!! tient 2 spot en plus pas trop connue pour le lutetien sup puis beaucoup d'autre en faite courtagnon ect ...

hummmmmm !!!! comment dire !!! coté strati il y a beaucoup de monde avant de faire une approche avec les sables a unio

[Next50MY]

qui est ce qui pourrait etablir la liste precise genre + espèces présentées par LeCalédonien ?

[shyve]

ca oit donner a peu pres ca:

1°Terebralia thiara

2°Plejona musicalis

3°Ptychocerithium lamellosum

4°Crassimurex calcitrapa

5°Benoistia muricoides

6°Plejona musicalis juv.

7°Potamides tricarinatus

8°Exechestoma interruptum

[Next50MY]

Merci Shyve

Il y a deux choses dont je suis certain:

1. il n'y a pas de Potamides tricarinatus en 7

2. la plupart des tricarinatus sont Marinésiens, sinon la totalité (quelques uns sont cités de manière très anecdotique dans le Lutétien et le Ludien, mais j'ai un doute la dessus)

n'est ce pas Elasmo ?

-IMG_2683 => Potamides cinctus ressemble beaucoup avec 3 cordons spiraux ornementés

-IMG_2658 => ça ressemble à des juvéniles de Serratocerithium serratum qui d'ailleurs sont aussi connus au Bartonien, Lutétien, CQFD si c'est exact ... non plutôt d'accord avec Terebralia thiara, Lutétien

-P1010691 => Batillaria echinoides et Batillaria calcitrapoides ??

-IMG_2685 => ressemble à Potamides scalaroides, Bartonien....

=> non ce serait plutot Ptychocerithium lamellosum, Lutétien

-IMG_2665 => d'accord avec Crassimurex calcitrapa, Lutétien, = Murex (Poirieria) calcitrapoides

-IMG_2662 => ressemble à Ptychocerithium lamellosum, mais pas exactement la même espèce, à discuter

=> plutot d'accord avec Potamides (Exechestoma) interruptus, à discuter avec le nombre de cordons spiraux, Lutétien.

-IMG_2672 => Benoistia muricoides, d'accord, Lutétien, peut être une variante avec l'ornementation très jolie d'ailleurs ici

-IMG_2660 + IMG_2677 => le musicalis ne pose pas de problème dans la détermination

= Lapparia musicalis = Plejona musicalis (LAMARCK, 1802 : Voluta)-|- PACAUD, 2007 : p. 47 (= Voluta auvertiana d'Orb. / Auvers ), Lutétien + Auversien

à suivre ... avec les premières photos du sujet.

Donc en résumé plutôt d'accord avec l'idée de départ pour un âge Lutétien fini moyen à terminal.

Mais ça ne remet pas en cause les autres idées à discuter : en particulier l'existence d'associations similaires au début du Bartonien, et que ce dernier étage comprend certaines espèces comme Serratocerithium serratum, Melongena minax, Cantharus polygonus ou encore Lapparia musicalis.

Enfin pour terminer est ce que quelqu'un connait des Potamides tricarinatus lutétiens? ce qui irait dans le même sens.

... YES !

http://www.somali.asso.fr/fossils/biotaxis.php

le reste et bien faut que je potasse (KCl, sylvinite par exemple )...

tiens salut Gael, tu connais ces bêtes ?

a suivre...

Marc

[Next50MY]

il faudrait qu'on reprenne les numeros car je ne suis pas certain qu'on parle de la meme chose

[gaeldeploeg]

ça séme le trouble! très bonne tactique. j'aime les stratégies, même vieille!

[Next50MY]

ça séme le trouble! très bonne tactique. j'aime les stratégies, même vieille!

[Next50MY]

de quoi parles tu Gael ?

on est la pour aider LeCaledonien

enfin pour ce qui me concerne, rien d'autre...

[Halucigenia]

je vais faire une intrusion dans ce post qui devient très pro ...mais qui commence à faire peur

Avis aux coquilleux:

Pourquoi ? n°2

"Lapparia" est devenu ensuite "Voluta" puis ensuite "plejona" dans ce post !!! trouvez vous cela normal que tous les X années on change de dénomination et qu'en plus aucun pays n'accepte la même... c'est quoi cette science !

J'ai vraiment peur de la systèmatique ...

heureusement qu'il est toujours "Musicalis"

Merci de votre éclairage !

Vous pouvez reprendre votre débat de pro du BP...

[Next50MY]

Halucigenia

je partage ton point de vue dont je faisais part à un ami (non virtuel) recemment au sujet des faunes associées à P tricarinatus

Lapparia musicalis est un classique

Les puristes dont c'est le métier tentent de rétablir la vérité sur la base des synonymies

un Athleta, une turritelle, un mesalia, un potamides portent des nouveaux noms... je dirais moi aussi que ça fait classe dans les salons ou l'on cause mais je continuerai à le dénommer Athleta, une turritelle, un mesalia, un potamides

alors ouvre bien tes yeux Halucigenia, la tu vas alluciner :

http://www.somali.asso.fr/fossils/biotaxis.php

un peu comme la sphalérite qui fait plus classe que la blende

En fait ils font juste leur travail de malacologistes PRO !

les espèces anciennement décrites doivent parfois primer et c'est lié également aux diagnoses et genres et espèces actuelles, dont l'étude est plus poussée.

Chez les mammifères, idem : beaucoup de synonymes.

je referme la parenthèse moi aussi

voir message#40 actualisé, en accord avec Shylve dans les grandes lignes

LeCalédonien pourrais tu refaire des vues de toutes ces espèces, en particulier les premières photos avec les Ampullina et les Cerithidae ?

[gaeldeploeg]

Halucigenia, le pompom de la synonymies revient a la paléobotanique ou chaque parti d'une même plante peut avoir sont propre noms!

Next50MY, on est la pour aider LeCaledonien, oui! et c'est fait, non?

conjecturer sur l'âge de la malacophone d'un remblais. la finesse de la datation peut être légèrement compromise!

la blende c de la blende! on est d'accord. enfin c'est l'antériorité, la déontologie!

[gaeldeploeg]

je vais faire une intrusion dans ce post qui devient très pro ...mais qui commence à faire peur

Avis aux coquilleux:

Pourquoi ? n°2

"Lapparia" est devenu ensuite "Voluta" puis ensuite "plejona" dans ce post !!! trouvez vous cela normal que tous les X années on change de dénomination et qu'en plus aucun pays n'accepte la même... c'est quoi cette science !

J'ai vraiment peur de la systèmatique ...

heureusement qu'il est toujours "Musicalis"

Merci de votre éclairage !

Vous pouvez reprendre votre débat de pro du BP...

c Babel

[Next50MY]

tu as parfaitement raison Gael

nous en sommes réduits à des suppositions

parce que le point d'affleurement n'est pas identifié

mélange de faunes de plusieurs niveaux ? remblais provenant de très loin, que sais encore ?

les spécialistes de malacofaunbe effectuent de plus en plus des levers sédimentologiques

qui pour discuter des ages sont devenus incontournables

La stratigraphie du bassin de Paris ne se résume plus aux noms de formation et à des description de faune dans une localité !

tu en sais qq chose,

n'est ca pas ?

[gaeldeploeg]

c tout ce qu'il me reste! next.