Identification fissure, granite du Tarn

[pierre3]

Bonsoir,

J'ai un problème avec une pierre tombale qui a reçu un choc et dedans on peut voir un vermicelle (c'est la bordure d'une tombe qui fait environ 20 cm de large), en surface c'est lisse. C'est la pierre qui est posée sur cette bordure qui a reçu le choc d'un autre pierre tombale qui a été échappée dessu et qui est ébréchée et d'aprés moi par vibration la bordure s'est fissurée. Elle est en ganite du Tarn polis.

Pouvez-vous me dire s'il est possible de montrer que c'est bien une fissure due au choc et non un défaut dans le granite déjà existant avant le choc.

Pouvez-vous m'aider.

Merci Pierre

[1frangin]

pas évident !!

bon si on considère que la masse de granit utilisée était de bonne qualité (ce qui est tout de même plus que probable!! ) ce qui peut etre affirmé par celui qui a réaliser la pierre ....

le choc quand a lui est identifiable aussi ??

sans choc les pierres tombales de cette matière se fendent elles toutes seules ??

donc la fissure serait la conséquence d'un choc !! même si la pierre (naturelle) n'est pas uniformément homogène de par son origine naturelle justement ...mais ne présente pas de faiblesse si on en fait une "utilisation normale"... le choc n'est pas normal !!

en gros c'est tout ce que je vois....

[pierre3]

merci pour la réponse, ce que je voulais demander c'est s'il est possible que ce vermicelle dans le granite soit d'origine naturelle, peut-on le savoir par exemple par un examen de la pierre avec une loupe puissate (loupe binoculaire par exemple).

Merci Pierre

[1frangin]

si c'est dans le granit : oui naturel !! (a moins qu'il n'y ai eu un "collage" ...mais hypothèse douteuse!!)

mais sans choc ça serait resté invisible et indetectable ?

tout n'est que supposition car sans voir la pierre .....!!

[trenen23]

D'accord avec le Frangin. Aurais-tu une photo ?

Tous les granites peuvent avoir des défauts fins, fissure, loupe de biotite, schlieren de biotite. de plus ils ont souvent une orientation plus ou moins importante des minéraux définissant ce que les carriers appellent intuitivement le fil de la pierre.

A suivre donc

Serge

[pierre3]

merci pour les réponses, je vais prendre des photos dans la semaine dés que le temps sera clair. Bonne soirée

[1frangin]

houla j'ai vu la météo : temps clair cette semaine va falloir faire vite !!

[pierre3]

Bonjour,

Difficile de prendre des photos, sur la bordure de face, dessus il y a cette mico fissure dessus qui se poursuit sur la face avant, les autres face sont cachées.

Avec une loupe binoculaire, un personne compétente peut-elle trancher sur l'origine naturelle ou suite au choc de ces fissures ?

Je ne peux envoyer que cette partie de la photo car les autres prennenet trop de place, je ne peux pas descendre sous 800 ko, je peux envoyer les photos entière si vous me donnez une adresse mèl.

Merci Pierre

[pierre3]

jsute pour faire remonter

[trenen23]

Bon,

Ca passe à travers les cristaux donc ne peut ne pas être un défaut naturel (pas de schlieren ou d'orientation des cristaux), ça ne parait donc pas être le fil de la pierre.

Après ça ne t'arrange pas trop car ce peut toujours être naturel ou provoqué voire un peu des deux.

Serge

[pierre3]

Merci beaucoup pour votre aide.

[pierre3]

Bonsoir,

Je reviens vers vous car mon problème n'est pas résolu, on me dit que c'est le fil de la pierre. Vu ce que vous m'avez dit c'est bien une fissure. Savez-vous s'il existe des experts spécialisés en fissure.

Merci Pierre

[pierreux]

il n'y a pas grand chose a faire peut etre demander a un marbrier de repolir le prie dieu de 5 millimetres

[pierre3]

il y a eu un choc et si je peux prouver que c'est bien une fissure et non le fil de la pierre comme l'a déclaré l'expert de l'assurance du responsable (c'est un expert non spécialiste des roches) les bordures seront remplacées et non à ma charge.

[pierreux]

est ce que le monument a subit un bain de silicone ci c'est le cas les rayures doivent être reboucher après l'usinage

donc ci on sent les rayures au toucher c'est du a un coup cqfd

[LALEX]

Salut,

Une photo de l'emplacement du choc serait la bienvenue, ainsi qu'une photo d'ensemble de la stèle avec orientation de la fissure,

bref plus de photos, merci @+

[LALEX]

Resalut,

j'ai bien reçu tes photos,

c'est délicat de donner un avis sur photo, mais bon pour ce que je peux voir,

la fissure devant la tombe sur la partie que l'on nome le closoir me parait naturelle, car elle est horizontale,

un choc ne l'aurait pas fendu dans ce sens, celle sur le retour à droite(libage), ne doit pas non plus être liée à la chute de la pierre,

elle est enclavée entre des pierres plus hautes, elles l'on donc protégée et seraient marquées par des éclats,

je pense pas non plus que se soit la répercutions du choc qui l'ait fendue.

Cela serait plutôt ce que l'on appel des extentions, elles peuvent aussi bien apparaitre dans la masse en carrière avant même l'exploitation,

ou lors du sciage,

c'est comme une poche de matière qui se libère brusquement laissant apparaitre ce genre de marques! ex: crevasses lors de tremblement de terre à une autre échelle.

En principe, un bon carrier ne fourni pas de pierre qui ont ce genre de pétures .

Pour info lors de la formation d'extension en carrière, certaines peuvent générer des séisme de 3 à 4 sur l' échelle de Richter.

Ces marques semblent daté et ne sont pas récentes de quelques jours.

Mais bon cela n'est q'une interprétation d'après photo, seul un jugement in situ de visu peut confirmer.

A ne pas confondre avec les granit chinois qui sont constitués d'un taux de feldspath très important (c'est pour cela qu'il sont très blanc)

et qui ont tendance à être gélifs de ce faite . Formation de fissures en faillençage.

Cordialement

[pierre3]

Bonjour,

Merci pour la réponse.

Mon avis est le suivant : la pierre de dessus à reçu un choc important et ce sont celle sur lesquelle elles reposent qui se sont cassées car elle sont plus fragiles.

Elles sont toutes fissurées dans le sens de la largeur

Cet accident date du mois d'août 2009.

Cette tombe ont 4 années et je n'avais pas vu ces fissures qui sont bien apparents avant cet accident.

D'aprés toutes les réponses il me semble difficile d'apporter la preuve qu'elles sont dues au choc.

Une dernière question : si je fait démonter la brdure de devant, si elle est cassé ou si elle casse sur un léger choc selon la fissure est-ce que celà apportera la preuve qu'un choc l'a fragilisée ?

Merci Pierre

[Myisticstone]

Salut,

Je n'ai pas vu les photos, mais pour briser une pierre tombale, il faut quand même y aller vu l'épaisseur. Donc je pense que si c'est un choc qui l'a cassé, il doit être important (c'est d'ailleurs ce que tu dis) et dans ce cas, il y a forcément des traces d'impact sur ta pierre, là où l'objet est tombé. Si il n'y a absoluement rien, c'est que c'est naturel (défaut, gel, ...)....c'est ce qui me semble logique.

[Kayou]

Cette histoire d'outre-tombe est assez fantastique !

Il est possible de réduire une photo à la taille souhaitée pour être postée ici, car qui veut peut .

Et Géoforum ne pourra jamais apporter la réponse attendue.

[pierre3]

La pierre de dessus à reçu un choc et elle est jsute ébréchée sur le coté.

Elle sepose sur 3 bordures qui ont une trace blanche (voir photo tout en haut sur le premier message) dans le sens da la largeur, sur tout la largeur.

Si c'était un défaut de la pierre, il y aurait aussi des traces sur la longeur et à part une coincidence pourquoi 3 traces qui ressemblent à des fissures dans la masse sur les 3 bordures, il pourait bien y avoir une bordure sans ces traces.

[pierreux]

les accident peuvent arriver aprés la pose si le cimetiere n'est pas facile d'accés il arrive de faire du roulage sur d'autre tombe pour la manutention

[pierre3]

j'oubli des choses importantes : une autre pierre tombale a été échappée dessus (celle de la tombe voisine), les faits sont reconnus mais l'assurance de l'entreprise qui a échappé une pierre dessus a mandaté un expert généraliste et non un expert en roche qui me dit que ce ne sont pas des fissures que que la surface dessus parait lisse au touché. C'est la veine de la pierre d'aprés lui.