Inclusions dans corindon

[Invité phénacite]

Le dernier petit nouveau !!

Corindon "creusé" (altération ??) avec une inclusion rouge( scorie ?) et une blanche ( à la bino très brillante, quartz ??) . QUESTION : est-ce un reste de matrice, si quelqu'un a un même modèle identifié comme tel ?? Je pars sur quartz car il y en a pas mal dans ce secteur.

(taille 1cm par 1)

[alchimiste]

si c'est un corindon, il te faudrait regarder les theses a ce sujet qui revelent tres clairement et la nature de la matrice et les inclusions caracteristiques..

les corindons apparaissent de pref dans des roches sous saturees en silice; alors quartz..sais pas.

l'emeri est un melange corindon/hematite.

j'ai entendu parler d'inclusions de spinelle.

[José el Français]

Hmmm, un Quartz dans un Corindon, cela me semble fort peu probable...plutôt de la Calcite.

Après c'est quel "secteur" ? et quel type de site ?

Si c'est de l'alluvionnaire, il est possible que le dépôt rouge soit un oxyde ferreux.

JeF

[Invité phénacite]

Le rouge n'est pas un oxyde(friable avec une aiguille... plutôt une scorie) , pour spinelle, ici, dans le secteur, ils ont la forme caractéristique !! (mais pas blancs)

Sur le site c'est : sédiments tertiaires, volcanisme, gneiss, péridotite, migmatite.

[1frangin]

phénacite : il y a des oxydes friables ...

eesayes de voir par le CRG de nantes (même sur le net ) d'avoir la thèse d'éloise gaillou : sur les saphirs!!

ou contacte la directement la : http://mineralsciences.si.edu/staff/postdocs/gaillou.htm#2 ...

en cherchant un peu en passant par la : http://www.google.fr/search?hl=fr&sour...mp;aq=f&oq=

on trouve ça : http://www.123people.fr/ext/frm?ti=person%...&wrt_id=292

magic!!!!

[alchimiste]

ca peut tres bien etre une roche volcanique ferreuse que tu appelles scorie, j'ai eu une gangue semblable sur un bleu du riou.

il faudrait que tu dises d'ou il vient, ca peut aider.

[Invité phénacite]

ce n'est pas du Riou ...

je pense qu'il faut arrêter de voir des oxydes de partout !! Je ne peux pas non plus donner un coin !! 1franfin a raison, certains oxydes sont friables , mais avec quelle force !!! non là; à la bino, on voit bien les bulles de gaz dans la scorie !

Moi ce qui m'intéresse, c'est le blanc inclu dans le corindon !!

[1frangin]

quand tu dis scorie : tu veux dire volcanique ...

sans localisation même floue difficile de t'aider plus !!

vois les lien pour éloise...

[alchimiste]

ce n'est pas du Riou ...

je pense qu'il faut arrêter de voir des oxydes de partout !! Je ne peux pas non plus donner un coin !! 1franfin a raison, certains oxydes sont friables , mais avec quelle force !!! non là; à la bino, on voit bien les bulles de gaz dans la scorie !

Moi ce qui m'intéresse, c'est le blanc inclu dans le corindon !!

personne ne te demande de donner ton coin, quel esprit...

[Invité phénacite]

je ne fais pas du mauvais esprit !! Mais à mon avis ce site doit être préservé !! Alchimiste ou 1frangin , je sais que vous n'êtes pas ces pilleurs de gisements !!

Bon, c'est un coin pas loin de Langeac( non pas le Coupet !! ) Pour exemple, j'avais donné un coin de gros grenats, quand j'ai voulu y aller,

tout était retourné, plus les canettes de bières un peu de partout !! dégoûté !!

l'inclusion blanche ressemble à du quartz à la bino. les tests sont impossibles sur 1mm. Ici le corindon est fréquent, mais très altéré. pas comme celui-ci !!

Après, les corindons forment fréquemment des macles. C'est le cas sur la photo. C'est le volcanisme qui les remonte, et les met en colluvion parmi les zircons, grenats et autres pierres fines.

[alchimiste]

les inclusions et la matrice dependent vraiment de la genese, d'ou ma question.

[Invité phénacite]

justement Alchimiste !! il y a deux types de rencontre : 1 le volcanisme (j'ai offert à un éminent minéralogiste une hawaïte ayant la forme de la haute-loire avec un beau bleu dedans !!) 2 des matrices siliceuses !! (il faut que je demande à un pote, nous en avons trouvé une avec des corindons violets !!!)

Ici il n'y a rien d'académique !!!

[1frangin]

phénacite voies vraiment avec éloise ....

[Papyfred]

Pour les amateurs de saphirs,

- Eloïse Gaillou vient de mettre son DEA en ligne : http://www.gemnantes.fr/documents/pdf/theses/DEA-Gaillou.pdf

- Et puis il y a aussi la thèse de Cédric Simonet : http://www.kasigau.fr/pages/thesispag.html

Bonne lecture

(copie d'un ancien message…) À+

[Invité redsun]

Le corindon n'est il pas censé être un minéral de formation magmatique ?

Le quartz ou la calcite me paraissent peu probable du fait qu'ils cristallisent à des températures très inférieurs.

Bon après, ça n'aide pas vraiment mais ça m'étonne un peu vos réponses.

Quant aux mâcles de corindon, c'est pas explicite sur ta photo. D'ailleurs, ça m'étonne aussi qu'il y en ai pour les corindons. Toujours pareil, sachant plus ou moins comment ça cristallise.

Faudrait m'éclairer un peu

[Lionel-R]

On peut trouver de la calcite associée au corindon avec un métamorphisme poussé de certaines roches. Voici une liste (sans doute non exhaustive) de minéraux associés au corrindon que j'ai trouvée Ici :

Andesine, oligoclase, nepheline, scapolite (syenites);

spinel, rutile, chondrodite, “hornblende”, phlogopite, calcite (metamorphosed limestones);

kyanite, sillimanite, dumortierite, chlorite (schists);

pyrope-rich garnet, spinel, phlogopite, omphacitic clinopyroxene, kyanite, rutile, graphite, diamond (eclogitic xenoliths).

J'ai mis en gras les minéraux qui peuvent être blanc à ma connaissance, il peut en manquer. Le quartz n'apparait pas dans la liste, en sa présence le quartz aurait certainement réagit pour donner tout un cortège d'aluminosilicate (?) ce n'est que mon point de vue de chimiste. La liste fait référence à divers environnements dans lequel se forme le corindon, suivant le milieu auquel tu as affaire, tu pourras affiner tes recherches.

Dans le mémoire de Mlle Gaillou que j'ai parcouru rapidement on peut lire ceci :

...C’est donc dans certaines de ces enclaves d’anorthoclasites que les saphirs ont été découverts. Elles sont principalement composées, selon Brousse et Varet (1966), d’anorthose, de corindon, de biotite, et de maghémite...

Donc un feldspath pour le blanc et des restes de maghémite pour expliquer la couleur rouille... Ce sont des idées, pas des affirmations indiscutables ! Mais on revient plus "solidement" sur la thèse des oxydes de fer avec un probable coupable. Dans ce mémoire il est aussi dit que le magma peut corroder le corindon ce qui expliquerait son aspect ? J'ai plus l'impression qu'il a été brisé que corrodé. Tu devrais le consulter avec attention que moi c'est très intéressant et la réponse à ta question est sans doute dedans.

Concernant les macles vu que leur origine est purement cristallographique il n'est pas choquant d'en observer pour le corindon sachant que le chef de famille, l'hématite présente des macles (pour l'hématite, Penetration twins on {0001}, or with {101-0} as a composition plane. Frequently exhibits a lamellar twinning on {101-1} in polished section, cf mindat). Après je n'en ai jamais vu et les systèmes de quatre indices de Miller me posent problème, je n'ai jamais vraiment bien compris comment les utiliser... Je suis tout à fait incapable de donner la moindre explication complémentaire sur les macles du corindon.

[José el Français]

J'penche toujours pour la Calcite, c'est vrai qu'on peut aussi penser aux Feldspaths...

Est-ce la seule inclusion de ce genre dans ton cailloux ? Si oui, il est possible que cette inclusion (et le dépôt rouge, pour moi toujours un oxyde de Fer) soit apparue lors de la sédimentation, dans une cavité du cristal.

Pour les macles, il me semble aussi que la forme barillet du Corindon est l'expression du maclage (ou maclation, ou maclagement, ou maclisme, ou...c'est bon j'arrête là).

JeF

[Papyfred]

Merci à Lionel pour ses (ou, ces, comme vous voulez, c'est selon comment vous interprèterez) patientes recherches

Pour David, un petit complément d'information se trouve là :

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Corindon

Pour tous : je vous invite à lire la thèse d'Éloïse, et ce pour moultes raisons, dont :

• Éloïse est charmante, elle à mis sa thèse sur la toile aussitôt que la demande lui en a été formulée !

• Sa thèse est très bien faite et très instructive !

• Quand les pros se montrent sympa envers les amateurs, ça mérite bien que nous leur en rendions justice !

[José el Français]

Ouai, on pourrait même l'en remercier, ça ne mange pas de pain, et lui souhaiter une bonne année (il semble que ce soit le bon moment).

Sympas ces petits Saphirs auvergnats, on en trouve qu'en placers ou on peut en trouver "en place", tout du moins avec des restes de gangue ?

JeF

[Lionel-R]

Pour tous : je vous invite à lire la thèse d'Éloïse, et ce pour moultes raisons, dont :

• Éloïse est charmante, elle à mis sa thèse sur la toile aussitôt que la demande lui en a été formulée !

• Sa thèse est très bien faite et très instructive !

• Quand les pros se montrent sympa envers les amateurs, ça mérite bien que nous leur en rendions justice !

Je vous encourage à lire ce travail, pour moi c'était très technique, beaucoup de termes m'échappent mais c'est vraiment très intéressant ! Bonne lecture !

[Invité phénacite]

1Frangin je suis absolument d'accord avec toi !! quelle perle cette éloïse GAILLOU !! Je ne connaissais pas ! terrible !!

Cela me conforte dans ce que j'avais pensé( avec mes piètres connaissances !!) Pour en revenir au sujet, ces inclusions peuvent effectivement être un silicate(feldspaths). Je pensais aussi à une hypothèse peut-être un peu farfelue !! Pourquoi ne serait-ce pas un de ces trucs que l'on rencontre dans des vacuoles??

Ce corindon(oui c'est un corindon !! ) n'a pas été brisé, et comme le dit éloïse, il fait partie de ceux qui ont eu un contact magmatique.

Sur cette nouvelle photo, 1,2,3 sont un peu plus visibles, surtout 1 qui à la bino est translucide, mais difficile de distinguer plus.

Quand je parle de macle, est-ce que je parle d'une structure en escalier comme l'affirme éloïse( en la voyant je comprends pourquoi elle est spécialiste des gemmes ) ou est-ce que les "petits tonnelets" que je vois( flèches vertes...pas évident en photo...) sont des petits saphirs ??

Bref, moi je lui file ce corindon si elle en besoin !!!!

merci à tous

[eric94]

Bonsoir à tous ...

voici des lignes de croissances photographiées sur un Echantillon en provenance de Thailande ...

a+

eric94

[montroc81]

De mémoire, il y a aussi un bouquin de SCHUBNEL sur les pierres précieuses qui liste tous les types d'inclusions identifiées et spécifiques aux principaux gisements mondiaux de pierres précieuses (dont les corindons) ..... peut etre que ça pourrait donner des pistes en voyant la liste des minéraux identifiés

[Invité phénacite]

Je ne connais pas cet auteur, à chercher ....

Je fais un petit clin d'oeil à éloïse GAILLOU... Dans le déroulement de se post je parle ( en commentant la photo) de structure en escalier... j'avais oublié que j'avais celui-ci !!!

[Invité akwaba]

Hello Phénacite

Connais tu ce site ?

http://www.geminterest.com/inclist.php?gem=%25%20Corindon%25

Tu peux avoir une idée des inclusions (colonne de droite)

A+