Le Permien de la carrière d'Eurite de Moissey (39)

[GEOLMANIA21]

Bonjour, voilà vers chez moi de grosses carrière sont exploitées pour l'eurite, par contre il décape la couche permienne avant.

Car j'ai vu dans un mémoire sur le massif de la serre /

1. 
   

"le permien se compose de poudingues et de grés d'un rouge foncé alternant avec des argiles sableuses lie de vin ou verdâtres."

et plus loin

1. 
   

"M.Pidancet à découvert dans les argiles subordonnées au grés, les empreintes de fossiles caractéristiques du terrain Permien et dont les plus nombreux sont les walchia schlotheimeii et hypnoïdes.

On y a trouvé également des fruits coniques et leurs rameaux et un fragment incomplet de Saurien armée de 12 dents (10 cm taille de la mâchoire), elle aurait appartenu a protorosaurus.

Tous cela dans une très ancienne carrière.

Mes questions sont :

• 
  

Par rapport à la photo est-ce que la couche fossilifère décrite apparaît ?

• 
  

Quand il parle d'argile subordonnées au grés que faut-il y comprendre exactement ?

Je sais le mieux c'est de se rendre sur place, mais je préfère préparer "le terrain" et comprendre ou allez chercher et dans quel roche.

Merci à vous

[GEOLMANIA21]

Voilà une autre vue de la carrière, avec plein de couleur de la roche.

[Papyfred]

Ben… il me semble que tu as répondu à tes questions ? non ?

" Par rapport à la photo est-ce que la couche fossilifère décrite apparaît ? " Oui ! c'est celle que tu as identifiée comme permienne !

Quand il parle d'argiles subordonnées aux grés que faut-il y comprendre exactement ? " Que ces argiles se trouvent parmi les grès… elles proviennent, très probablement, de leur altération…

À+

[axmaxi39]

salut geolmania, oui la couche apparait toujours ,j y est fait un tir d explosif y 3 semaine ,parcontre je n y est jamais rien trouve

[chca 25]

Tu as enfin pris le temps de chercher Nico.

Ca serai interessant de trouver des traces de faune ou flore.

[axmaxi39]

pas toujours facile pendant le boulot

[GEOLMANIA21]

J'y suis allé ce midi pendant ma pause méridienne, dont j'ai allongé un peu.

Aucune trace de faune et de flore dans le permien.

J'irai faire un tour demain là ou a été décrit cette faune et flore, c'est dans les gorges de moissey.

Peut-être que dans la carrière ce niveau n'affleure pas ou est en dessous.

J'ai pris qques photos car ça vaut le coup cette cassure une fois dessus on dirait un mirroir.

Par contre j'ai trouvé à ma grande surprise deux trois mini minéraux à identifier.

Je les posterais ce soir là et sur le site identification minéraux.

[GEOLMANIA21]

LA FAMEUSE FAILLE !!

[GEOLMANIA21]

les conglomérats Permien vierge

[GEOLMANIA21]

vue d'ensemble

[GEOLMANIA21]

les mineraux trouvés le pur hasard car rien là bas

[GEOLMANIA21]

suite

[BDCIron]

Baritine ?

[1frangin]

Message #8 ça c'est du miroir de faille !!!

[le géologue du 35]

Ouais, il est très beau celui-là je trouve.

Sinon pour les minéraux, je pense à barytine et quartz.

Rectifiez-moi si je me trompe.

[Invité HotShot]

Effectivement le permien affleurant dans la carrière est stérile (essentiellement des grès et conglomérats très grossiers, pas de fossiles). Les couches affleurant anciennement vers Offlanges et dans les gorges de Moissey (des chemins assez mauvais les remontent, où les affleurements sont noyés sous le sol et la végétation) ont une granulométrie plus fine : essentiellement des argilites lacustres, parfois quelques lits conglomératiques, mais je n'ai pas vu de fossiles...

Par contre les minéralisations en barytine, fluorine, sulfures sont effectivement fréquentes, et pas seulement au contact ignimbrite-permien, on en trouve aussi dans les grès triassiques du massif de la Serre (avec en prime de jolies agates, à trouver au fond des ruisseaux...)

La photo du miroir de faille est vraiment superbe, ça vaudrait le coup que son propriétaire la mette à disposition libre sur Wikipedia (articles "faille" ou "massif de la Serre" )

[Next50MY]

Merci Quat pour le lien

j'aimerais avoir l'avis d'un structuraliste

qui pourrait expliquer la geodynamique pour creer une faille (a verifier) d'une telle ampleur avec un pendage de ce type dans le contexte decrit avec des ignimbrites en couverture.

surtout lorsqu'on sait lire la carte geologique... cf plus haut

j'exprimerai mon opinion a posteriori

[gaeldeploeg]

Le 5 janvier 2010 à 06:34, 1frangin a dit :

Message #8 ça c'est du miroir de faille !!!

Cannelures et stries glaciaires en provenance du massif hercynien, et remplissage morainique 

[Invité jean francois06]

il y a une heure, gaeldeploeg a dit :

Cannelures et stries glaciaires en provenance du massif hercynien, et remplissage morainique 

c'est pas ce que pensent ces gars là : https://tecto.earth.unibas.ch//homepage/Madritsch_Diss.pdf

https://www.researchgate.net/publication/225416380_Relationships_between_magmatism_and_extension_along_the_Autun-La_Serre_fault_system_in_the_Variscan_Belt_of_the_eastern_French_Massif_Central

 

 

[gaeldeploeg]

J'sais! Mais le bassin d'Autun est un vaste remplissage de vallé glacière! comme presque touts les bassins permiens du massif central

je met un p'tit lien pour ne pas avoir à le rechercher:

-http://morphoglaciaire.free.fr/site_source/Pour_en_savoir_plus/circulation_des_eaux_glaciaires.html

-http://infoterre.brgm.fr/rapports/70-SGN-038-GEO.pdf

[Invité jean francois06]

Il y a 5 heures, gaeldeploeg a dit :

J'sais! Mais le bassin d'Autun est un vaste remplissage de vallé glacière! comme presque touts les bassins permiens du massif central

 

On peut avoir des références.

Pour situer.

Au Permien, le secteur du massif de La Serre glisse doucement vers le Nord, en étant proche de L' équateur. On est donc dans une zone tropicale. Le climat : http://www.evolution-biologique.org/echelle-du-temps/echelle-des-temps-geologiques/permien/quel-temps-au-permien.html, 

https://www.researchgate.net/publication/247530601_Simulations_of_Permian_Climate_and_Comparisons_with_Climate-Sensitive_Sediments

 

Dans les variations climatiques pour les nuls : https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/variations-climatiques-bases.xml#sur600Ma

 

" Depuis 550 Ma, le taux de CO₂ est 5 à 25 fois supérieur au taux pré-industriel (et n'oublions pas que la température était de 10 à 15°C supérieure à la température actuelle). Les deux seules périodes où le CO₂ est très bas (comme maintenant), c'est il y a environ 300 Ma et depuis 20 Ma. Ces deux périodes correspondent aux deux dernières ères glaciaires. On explique assez bien ces deux périodes froides : altération de la chaine hercynienne et formation de beaucoup de charbon vers -300 Ma, altération des chaines alpino-himalayennes et établissement de courants froids circum-antarctique depuis 30 Ma. Par contre, on n'explique pas les glaciations vers -450 Ma par une baisse du CO₂, ce qui nous rappelle que le CO₂, s'il est un acteur climatique majeur, n'est pas le seul."

Alors, des glaciers de montagne, en zone tropicale?

 

 

[gaeldeploeg]

Il y a 15 heures, jean francois06 a dit :

Alors, des glaciers de montagne, en zone tropicale?

rappel-moi les estimations d'altitudes de la petites montagne hercynienne, si il te plait.

[gaeldeploeg]

Une source récurrente:

https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/paleo-altitude.xml

Un zolie mot; Tillite. Un autre, plus inquiétant; erratique.

 

http://fossilesminerauxdole.e-monsite.com/pages/le-jura-un-peu-de-geologie-en-photos.html

 

La???

[Invité jean francois06]

Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit :

rappel-moi les estimations d'altitudes de la petites montagne hercynienne, si il te plait.

La réponse en pages 24 et 25 de ce document :

http://jfmoyen.free.fr/IMG/pdf/Livret_Guide_full_lowres.pdf

Extraits :

 

il y a une heure, gaeldeploeg a dit :

Une source récurrente:

https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/paleo-altitude.xml

Un zolie mot; Tillite. Un autre, plus inquiétant; erratique.

 

http://fossilesminerauxdole.e-monsite.com/pages/le-jura-un-peu-de-geologie-en-photos.html

 

La???

 

Si le compartiment s'est affaissé, c'est normal ( pas de jeu de mot) qu'il ne soit plus sur la photo.

un schéma sur les detachment fault : 

C'est ce genre de structures qui ont été observées, sans la symétrie.

 

Pour ce qui est du bloc erratique et des tillites, il faut lever le point d'interrogation.

[gaeldeploeg]

il y a une heure, jean francois06 a dit :

Pour ce qui est du bloc erratique et des tillites, il faut lever le point d'interrogation.

Pas de problèmes! du coup=> glaciers Permien!? La meule de la vallée en auge, elle est ou?