Dioptase

[charly]

Bonjour tout le monde!

Alors voilà j'ai une petite question qui me trottine dans la tête depuis quelques temps :

Je vois sur wikipédia et géowiki que le dioptase fait parti des cyclosilicates.

Hors ca formule chimique : CuSiO3 H20 me fait penser à un inosilicate...

ça peut être également un cyclosilicate Si3O9 mais alors comment faire la distinction avec la formule chimique entre ino et cyclo?

Oui je sais je dois être bizarre pour laisser ce genre de question me hanter depuis deux jours!

Merci de vos réponses!

[José el Français]

Oui je sais je dois être bizarre pour laisser ce genre de question me hanter depuis deux jours!

Bonjour,

Oui en effet, et le fait de nous en parler accentue ce sentiment...

En tous cas, j'vais éviter de me mêler de ce qui ne me regarde pas...ino, cyclo, moi qui suis en vélo, ça me dépasse un peu !

JeF

[charly]

Haha! Avoue que tu vas y penser toute la nuit maintenant!!!!

Non mais serieux, personnes n'a de réponses à me donner?? Non parce que moi ça risque de m'empêcher de dormir!

[José el Français]

Au risque de dire une connerie (pour pas changer) :

La différence entre ino et cyclo n'est-elle pas dans l'agencement des molécules et non dans la formule chimique ?

JeF

PS : sinon y'a NY Police Criminelle, ça peut faire passer une partie de la nuit...

[1frangin]

pô spécialiste mais bon ...

la différence se fait par la forme d'assemblage des tétraèdres [siO4]

au niveau des formules c'est pô évident !!

pour ceux qui n'auraient pas été voir ...:

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Silicates

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Dioptase

[1frangin]

josé même idée même instant !!!

[José el Français]

Comme quoi, malgré vos restrictions de courant, on reste connectés...

JeF

[charly]

Méééééééé j'ai déjà regardé géowiki, et pi j'aime po les séries policières!

Tiens d'ailleurs en parlant de ça j'ai appris que la police scientifique recrutait des géologues de temps en temps! Cest fou non?!

Bref je sais les caractéristiques des ino et cyclo mais j'aimerai savoir à partir de la formule parce qu'en général je peux trouver la formule, l'agencement un peu moins..

Et là c'est quand même bizarre que je puisse mettre deux groupes à une seule formule! Non?

[José el Français]

En fait, pourquoi tu dis que c'est un inosilicate ? c'est juste un cyclosilicate, sinon c'est plus du Dioptas, mais un polymorphe...

Ma source c'est Wiki (l'owiginol).

JeF

PS : c'est vrai que la formule c'est plus facile à trouver quand on a la formule...

[1frangin]

les liens c'était pour les autres charly ...

josé : on a pô attendu pour "réduire" !! (la on a que 3 radiateurs élec pour toute la maison !!)

[José el Français]

josé : on a pô attendu pour "réduire" !! (la on a que 3 radiateurs élec pour toute la maison !!)

Ha bravo, j'espère au moins que c'est alimenté par du solaire !!!

JeF

[1frangin]

l'éolien en bretagne ..... sans doute ça qu'ils appellent l'air vivifiant !!!

[charly]

Oui mais justement, le dioptase comme la chrysocolle d'ailleurs ont des formules chimiques avec SiO3.

Hors pour moi, SiO3 c'est inosilicate, mais c'est vrai que ça peut etre cyclosilicate. Alors pourquoi?

[charly]

Pourquoi personne ne veut me répondre???

[AJVD]

Dioptase + 1 : cyclosilicate, quand au Chrysocole c'est Phyllosilicate

[José el Français]

Sur le Net, la formule de la Chrysocolle est un peu plus compliquée que ça, mais avec du Si2O5...

Mais sinon ton idée c'est un peu comme comparer de la Graphite et du Diamant non ?

JeF

[José el Français]

Ouai AJVD, un phyllosilicate...

Et si on disait que c'est tous des silicates, ça passe non ?

Voilà, sujet clos maintenant on peut passer aux photos et aux tests de dureté, trace, HCL

JeF

[AJVD]

C'est vrai tu as raison, mais bon c'était pour l'appartenance pure

[charly]

Rooooo je me perd de plus en plus!

Pour moi Chrysocolle (et pour R. Fischesser) c'est CuSiO3.2H2O

Je ne comprend donc encore moins pourquoi c'est un phyllosilicate!

Je cherche simplement à déterminer la famille de silicates à laquelle appartient un mineral à partir de sa formule chimique.

C'est possible oui ou non?

[le sablais]

Rooooo je me perd de plus en plus!

Pour moi Chrysocolle (et pour R. Fischesser) c'est CuSiO3.2H2O

Je ne comprend donc encore moins pourquoi c'est un phyllosilicate!

Je cherche simplement à déterminer la famille de silicates à laquelle appartient un mineral à partir de sa formule chimique.

C'est possible oui ou non?

Non ! Ce qui varie n'est pas le nombre d'atomes de chaque élément mais la disposition dans l'espace de ces atomes !

le sablais

[charly]

MERCI!

Donc quand on dit comme dans géowiki : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Silicates

que chaque classe correspond à une formule chimique c'est pas vraiment vrai?

[AJVD]

J'avais commencé à rédiger, les différences entre tous les silicates puis j'ai effacé. Je viens de trouver dans un précis de minéralogie ed : Masson et BRGM, auteurs G.Aubert - C.Guillemin - R.Pierrot, pages 202 à 207, toutes les définitions et généralités sur les différents silicates avec formules et dessins explicatifs.

à lire c'est très bien expliqué.

[José el Français]

Bah, c'est un peu ce qu'on dit depuis le début : une question d'agencement...

Mais cet agencement induit (ou est induit par ?) le nombre de molécules, y'a pas de place pour tout le monde !

JeF

[AJVD]

Très exactement.

[le sablais]

MERCI!

Donc quand on dit comme dans géowiki : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Silicates

que chaque classe correspond à une formule chimique c'est pas vraiment vrai?

Quand on dit formule chimique, cela ne sous-entend pas uniquement formule brute mais aussi représentation de la molécule dans l'espace..

La formule brute (la plus utilisée c'est vrai) renseigne uniquement sur la composition chimique des molécules (ou des ions), c'est-à-dire sur le nombre et le type d'atomes qui les composent, et sur la charge électrique des composés si ce sont des ions. Elle ne renseigne pas sur l'agencement spatial des atomes, ni sur le type de liaisons chimiques.

le sablais