Ténacité des pierres = "mémoire des coups"?

[olif]

Bon bin j'ai rien compris et tu as surement raison alors...

ciao

[alchimiste]

oh la la, bon j'ai tort aussi , comme ca tout le monde est content

[Kayou]

A priori applicable aux roches dont la cohésion résulte de l'existence des engrènements.

Le sujet m'intéresse (L'explication du "savoir" faire des tailleurs de pierre, ...), mais je ne fais que lire un texte, et ne suis pas spécialiste en la matière.

[alchimiste]

ben mon pere etait tailleur de pierres, j'ai pas mal taillé la pierre aussi donc ca m'interesse, j'essaie d'appliquer ce que je connais des mineraux aux pierres...

[éric à alesia]

Bonjour,

d'ac avec la correction d'Alchimiste:

L'utilisation d'un burin comme d'un coin en bois est possible (il l'a même remplacé) mais l'action sur la pierre est de toute autre nature.

Avec une ligne de coins en bois que l'on faisait gonfler d'eau ou avec une ligne de coins en acier (précisément le chante-perce avec ses deux crémones), on exerce sur le bloc une pression transversale à l'axe du coin/burin extrêmement importante (conicité faible) ce qui permet de faire éclater la roche pour déliter le bloc.

Il n'y a pas je pense d'onde de choc avec des coins en bois et elle doit être surtout radiale avec des coins en acier.

Avec un burin non enfoncé dans la matière c'est seulement l'onde choc axiale qui finira par provoquer la rupture.

Comme dit précédemment:

"c'est l'onde de choc qui va fracturer un cristal, ce cristal va pousser sur ses voisins et de fil en aiguille transmettre ces tensions dans la roche.

d'ailleurs une roche peut être fragilisée sans casser, ou percutée et casser bien plus tard..."

Et c'est bien cela qui m'épate, m'interpelle ou je ne sais pas quoi:

une pierre peut donc être quasi fracturée dans une direction sans en avoir l'air... contrairement à un matériau métallique, sauf, à la limite de fatigue. Du coup , c'est peut être pas si idiot de parler de "mémoire des coups"

En tout cas merci pr vos contributions et la référence du bouquin donnée par Kayou.

éric

[alchimiste]

pour la roche fracturee, il suffit de penser a un eclat sur un parebrise .... rien n'est casse a part ce tout petit eclat et un beau jour, un choc aidant, les tensions accumulees vont faire leur travail et bling....tout casser.

ce n'est pas une pression constante qui va casser un parebrise mais un petit choc extremement bref, meme petit, par exemple avec une petit morceau de ceramique ou un diamant ( tiens...comment ca marche un diamant de vitrier?).

pour le metaux c'est different, ils ont une capacite a supporter une translation des dislocations dans leur maille et, oui c'est une memoire des coups, on utilise meme ca en ferronerie... j'ai un chapitre papier sur ca mais il faudrait que je le recopie, la flemme

[éric à alesia]

tu as un bouquin ou un cours avec un chapitre sur la mémoire des coups et c'est maintenant que tu le dis!!!

Steplait, une ptite photocop, ou un scan, ou même une photo!

steplait

[alchimiste]

y a plus de 20 pages, en fait ca traite des defauts cristallins des dislocations etc etc et il y a une partie parlant des metaux....long , tres long

par contre je peux mettre la biblio

[alchimiste]

alors ,j'ai pas photographie tout le chapitre sur les dislocations et defauts, mais voici celui ou il est evoque le role des dislocations dans le metal.

[Adrien]

Les outils de taille servent à transmettre l'énergie du coup de massette.

Alors que le coin de bois sert plutôt à augmenter ou créer une tension dans une fragilité déjà existante.

PS: Effoncé son burin pour en faire un coin ne me parait pas super efficace, tu risque surtout de flinguer ton outil... (surtout si t'as une pastille de carbu au bout). Parcontre, dans un principe un peu similaire y as les "éclateurs de roches" de spéléo. Tu fais ton trou (pluôt au perfo), tu y met les coins en ferraille et tu enfonces ton burin dedans pour faire éclater la roche.

[éric à alesia]

Bonjour,

Merci Alchimiste pr la photo de ton bouquin. C'est bien sympa mais je ne comprends pas tout (ce qui ne m'étonne pas vraiment ).

Ce texte décrit une courbe se déformant entre les deux points A et B et finissant par tangenter pour créer une boucle de dislocation. Quelques questions pour comprendre un tout petit peu plus:

- Cette dislocation, se situe bien à l'échelle des grains/cristaux de matière ou moléculaire?

- La courbe décrite représente quoi au juste? Une courbe d'égales contraintes?

- La dislocation décrite parait si j'ai bien compris dans le domaine de déformation plastique du matériau, donc disparait (?) lorsque cesse la sollicitation?. Existe -t-il alors de telles dislocations dans le domaine de déformation permanente, ce qui expliquerait, par dislocations successives une fragilisation du matériau dans une direction?

- et enfin, les dislocations issues d'un écrouissage d'un métal sont-elle bien présentes dans le domaine de déformations élastiques et permanentes, ce qui justifie un recuit de recristallisation?

Je croyais connaitre deux trois trucs en métallurgie, mais plus j'avance moins je sais ...

Enfin pr confirmer le propos d'Adrien, après une recherche rapide, "l'éclateur de roche" utilisé en spéléo est exactement le même outil que je citais: le chante-perce avec ses deux crémones qui exerce sur la roche une pression/onde de choc radiale. (visible ici par exemple: http://www.expe.fr/catalogue-sport/amarrag..._361-p1714.html )

Bonne soirée à tous

éric

[alchimiste]

salut Eric, les courbes de droite concernent la page precedente (non visible) et s'applique aux cristaux ca ne concerne pas le paragraphe sur le fer que j'ai photographie.. le chapitre est tres long et pour suivre faut le lire depuis le debut et avoir quelques notions (qui me font defaut aussi, je te rassure)

[pierreux]

une bande de pierre c'est different, tu le sais et d'ailleurs, tu prends deliberement cet exemple.

la c'est l'inertie, si la bande est mince et si t'as pas un appui sous la frappe.

tu sais te servir d'une chasse ?

il est plus facile de casser un bloc de pierre avec un appui sous la frappe

est c'est encore plus facile de casser dans le sens de sedimentation

la chasse sert a enlever une grande quantité de pierre

un autre exemple

une entaille dans un bloc de pierre a l'aide d'une scie

on espace les traits de scie de 7 cm

pour casser il faut ensuite tapper sur tout la longueur de de la pierre

le son change progressivement jusqu'a la cassure bien droite