Ponctuation et prouesses grammaticales

[1frangin]

Raoul Volfoni

- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4 coins d'Paris qu'on va l'retrouver éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile...

[airbus78]

sic AUGUSTIN

Oui Michel, en effet, gonflé le gars ! Il aurait pu demander la permission à Laurent : après tout, cette porte est à lui, c'est lui qui l'a créée…(Il a créé quoi ? l', qui représente la porte)

Alors là chapeau Augustin !!!!! pour le "" créée" ......Pas donné à tout le monde cet accord

rectification Augustin n'y est pour rien .....PAPYFRED .!!!!!!!!!....quoi de plus naturel

[Papyfred]

Une mention particulière pour notre camarade Trenen qui manie parfaitement le conditionnel présent du verbe seoir. Un verbe défectif qui ne connaît que sept temps, qui pour cinq d'entre-eux ne connaît que les troisièmes personnes (du singulier et du pluriel), mais qui s'offre le luxe, bien que n'ayant qu'un participe passé, d'avoir deux participes présents !

Ce n'est d'ailleurs pas le seul verbe à posséder plus d'un participe présent… qui en citera un autre ?

[Kayou]

petit rappel:

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=14179&st=0

[Invité SPATHFLUO]

Pourquoi, dans une ligne de texte, des “se” et des “ce” ?

Voyons ici trois éléments, qu'il convient de ne pas confondre, même si les deux premiers procèdent d'un emploi proche, ce qui n'est pas le cas du troisième. En bref, le pronom et l’adjectif démonstratifs désignent ce que l'on montre du doigt (ce qui n'est absolument pas poli, hein, c'est juste pour l'exemple !). Et ils commencent par “c”.

Le pronom démonstratif : Ce, ceçi, cela, ça (Ne pas confondre ça (contraction de cela) et çà (accent grave) adverbe de lieu employé fréquemment dans l'expression çà et là).

L'adjectif démonstratif : Ce, cet, cette, ces.

Le pronom personnel se.

Le pronom "ce" ou "c'"peut remplacer un groupe nominal ou une phrase toute entière:

Je viens de trouver une macle. C'est super. C'est triste qu'elle soit pignée. As-tu été aux cailloux hier ? Oui et ce que j'ai trouvé m'a beaucoup plu. Ce = le minéral

B- Les pronoms "celui, ceux, celle, celles".

Ces pronoms sont normalement suivis d'une proposition subordonnée relative ou d'un groupe nominal complément de nom :

Parmi tous les sites français, j'aime particulièrement ceux où l’on trouve des minéraux d’altération du plomb.

Je ne trouvais pas la massette, aussi j'ai emprunté celle de Jeannot. 

C- Les pronoms "ceci, cela, ça".

Remarque : Dans la langue courante ceci est très peu utilisée, on utilise plutôt cela ou encore ça. Ce dernier pronom peut cependant prendre un sens péjoratif :

Les jeunes, ça ne fait attention à rien. 

D- Les pronoms "celui-ci, celui-là, celle-ci, celle-là".

Remarque: Celui-ci, celle-ci désigne un être ou objet proche tandis que celui-là ou celle-là, un être ou un objet plus éloigné.

Le pronom ce s'emploie également dans quelques autres constructions : ce me semble (littéraire : "me semble-t-il"), ce faisant, sur ce, et ce (pour reprendre une proposition).

Il me faut cette pyrite et ce avant le mois prochain.

Les adjectifs démonstratifs marquent, en général, la situation dans l'espace (réelle ou figurée), dans le temps, ou dans le contexte, du nom qu'ils déterminent.

Je veux cette fluorine. J'ai trouvé ce cristal.

L'adjectif démonstratif est souvent renforcé par les adverbes "ci" et "là", ceux-ci se placent après le nom et s'y joignent par un trait d'union.

Je veux cette fluorine-ci. J'ai trouvé ce cristal-là.

Petite nuance : La forme "cet" s'emploie devant un mot commençant par une voyelle ou un "h" muet (cet abricot, cet élément, cet Estwing). La forme "ce" s'emploie au masculin devant un mot commençant par une consonne ou un "h" aspiré (ce caillou, ce minéralo, ce burin - ou ce bourrin).

Le pronom personnel se (Qui commence par “s”).

Se est le pronom personnel de la 3e personne que l'on utilise quand il représente le même être ou la même chose que le sujet du verbe. C'est pourquoi on l'appelle pronom réfléchi. Il précède toujours le verbe auquel il se rapporte.

Il se lave (il lave lui-même). S'ils ne peuvent se voir, ils se téléphoneront.

Pour s'assurer que l'on doit écrire se, on peut changer de personne. Se est alors remplacé par me, te, nous ou vous.

Si nous ne pouvons nous voir, nous nous téléphonerons.

Donc, ne pas confondre pronom ou adjectif démonstaratif avec pronom personnel dans la rédaction d’un texte.

Démonstration : Ce caillou est bien ce que je souhaite avoir dans ma vitrine, il se trouve que ce minéral m’intéresse. Je suis fier de m’occuper de ça et le voisin se fait fort de m’aider à monter ce tas d’étagères çà et là. Ce faisant, il se rend utile sans se prendre la tête.

[Papyfred]

Super Michel ! Et pour corser un peu :

Je veux cette fluorine-ci, si belle ci-dessous. J'ai trouvé ce cristal-là, là, tout là-haut. Mais-si ! Messie ?

[Invité SPATHFLUO]

Un peu de typographie...

La classification des caractères d'imprimerie est assez complexe, elle résulte de modes successives, les premières formes de lettres ayant bien sûr été dessinées à la main. Pour faire court, on peut classer (à la louche) les polices ainsi : Bâton (sans serif), empattement (serif), écriture ou script (imitation de l'écriture manuelle), la gothique, bien que de nos jours... et les fantaisies, qui échappent aux classes précédentes, qui sont en principe utilisées uniquement pour les titres, et qui se permettent les graphismes les plus fous. J'ai simplifié, là...

Naguère, les différentes polices de caractère étaient destinées à des usages précis, avec des exceptions, évidemment. Aujourd'hui, avec l'avènement de l'ordinateur, on voit un peu tout et n'importe quoi.

Mais il est une règle que l'on ne peut pas outrepasser, la logique devant guider l'utilisateur :

Les polices fantaisie (celles qui imitent le manuscrit), écriture, gothique, ne s'utilisent pas en majuscules, si ce n'est pour la première lettre ! En effet, les majuscules de ces polices sont en général très travaillées, et ont pour usage de constituer une petite lettrine. Il en résulte qu'un mot composé en majuscules dans de telles polices est souvent laid et toujours illisible. Il ne vous viendrait pas à l'idée d'écrire une lettre manuscrite, en mettant les noms propres en majuscules ?

Un ami, qui mariait sa sa fille, avait commandé sur Internet des faire-part. La future mariée avait choisi un caractère imitation écriture. La personne qui avait saisi les textes avait balancé tous les noms propres en majuscules ! Résultat : Faire-part bons pour la poubelle à un mois du mariage, et crise de larmes...

Alors, un conseil : Dans l'usage courant (courrier, affichettes, ou... étiquettes de vitrine !) évitez les caractères fantaisie, au profit des caractères sobres et élégants. C'est tout pour aujourd'hui !

[Invité SPATHFLUO]

En cette veille de nouvelle année, prenons de bonnes résolutions !

[Invité SPATHFLUO]

Dans notre petit mode d'emploi de la ponctuation, il me semble intéressant de signaler que la virgule est suivie d'un espace, dans un texte...

De même, entre le chiffre et l'unité de mesure ou de poids ! Un phénomène de mode fait que de plus en plus de gens suppriment cet espace... Peut-être pour gagner du temps ?

En tout cas, c'est très désagréable à la lecture.

Vous pouvez sortir en rang et en silence !

[Big G]

Bonsoir,

Un phénomène de mode fait que de plus en plus de gens suppriment cet espace... Peut-être pour gagner du temps ?

Toi aussi tu l'as noté ??

Lorsque l'on devient incapable de respecter une règle, malheureusement on la change. Et ça s'applique à l'orthographe et à la grammaire (et à tellement d'autres choses, comme le permis à points, le financement des partis politiques, l'âge minimum pour être président de l'EPAD, etc.).

Donc si phénomène de mode il y a, c'est de cela qu'il s'agit : modifier la règle par l'usage tordu, parce que ça contente ce "on", de plus en plus nombreux (et de plus en plus incapable d'écrire droit).

Et conformément à ce phénomène de mode, s'il perdure, lorsque la règle sera de ne plus mettre d'espace après la ponctuation, eh bien la tendance s'inversera à nouveau, puisqu'apparemment ce sont les règles en tant que règles qui posent problème (je n'ai pas dit que c'était un comportement français, hein ?).

En tout cas, c'est très désagréable à la lecture.

100% d'accord ! Comme toutes ces erreurs "grossières" qui te font oublier le sens de ce que tu lis tellement tu es apostrophé par l'orthographe défaillante.

Et en particulier les ponctuations, comme tu le soulignes très justement, qui te permettent de respirer, de reprendre ton souffle. Et cet espace si chèrement acquis après des siècles d'une pratique qui supprimait jusqu'aux espaces entre les mots (je pense aux manuscrits médiévaux) ! Si tu enlèves l'espace, tu suffoques ! Si ta phrase est longue, tu t'asphyxies ! Ils veulent ("on") notre mort ! A vouloir gagner du temps, on arrive essoufflé. Nos jeunes sont essoufflés (j'ai écrit jeunes histoire de stigmatiser quelqu'un, de susciter la révolte).

Mais bon, il ne faut pas se leurrer. Ce n'est pas un effet de mode. C'est bel et bien le constat amer d'une réalité : On (ce "on" que j'évoque plus haut) ne sait plus écrire. Déjà qu'il a du mal à parler...

Big

A bout de souffle

[mineralparangon]

anticonstitutionnellement : au collège on s'entraînait à écrire le plus petit possible le mot le plus long de la langue française

(sur 1,2 cm si mes souvenirs sont bons)

[Invité SiO2]

"Et en particulier les ponctuations, comme tu le soulignes très justement, qui te permettent de respirer, de reprendre ton souffle. Et cet espace si chèrement acquis après des siècles d'une pratique qui supprimait jusqu'aux espaces entre les mots (je pense aux manuscrits médiévaux) ! Si tu enlèves l'espace, tu suffoques ! Si ta phrase est longue, tu t'asphyxies ! Ils veulent ("on") notre mort ! A vouloir gagner du temps, on arrive essoufflé. Nos jeunes sont essoufflés (j'ai écrit jeunes histoire de stigmatiser quelqu'un, de susciter la révolte)."

D un autre coté cela permet de travailler son apnée, c est bon pour le cœur, parait il.

[debey]

puisqu'apparemment

perso, j'aurais écrit .... puisque, apparemment,

bon... la porte je la connais .... zou ---------->

[phénacite2]

un joli palindrome :" Esope reste ici et se repose"

[phénacite2]

Et puis on dit : " des oeils de boeuf"

[Invité SPATHFLUO]

Tiens, puisque on est dans la réforme : A la télévision, il n'est pas rare, en parlant des œufs, de dire "des zeufs". Et cette jeune présentatrice, lors d'une émission culinaire qui commente : "Ce rinçage permet d'ôter toute l'amidon".

Hé oui ! La péritif, la lcool, la rirette...

[Invité SPATHFLUO]

Un site génial pour le ras-le-bol du "langage hexagonal", pour toux ceux qui pensent que la langue française

est assez riche pour se passer des superlatifs qui poussent en ce moment comme les champignons après la pluie...

http://www.dicomoche.net/A.htm

[AlainR]

Hallucinant ce site

[Kayou]

A propos d'hallucinant, j'ai appris que l'on allait ré-ouvrir les fumeries !

Des centres d'injection, ça va nous changer ce ceux d'expulsion.

Pour lutter contre la propagation du sida .

Alors Fernande Grudet (*) devrait pouvoir ré-ouvrir ses poulaillers-sous-contrôle-sanitaire, qui, en plus de permettre de lutter contre le sida, seraient sans doute aussi utiles au gouvernement que les tables d'écoutes branchées sur le Canard.

* = plus connue comme Madame Claude.

[Kayou]

L'orthographe c'est important !

[phénacite2]

:rigoler:

[mineralparangon]

Ils se font des films !

Rien n'a filtré des auditions menées par les enquêteurs de la Section de recherches de Paris dans les locaux de la brigade de Crécy-la-Chapelle. "A priori elle n'a pas subi de violences sexuelles", a simplement lâché une source proche de l'enquête, signalant que la jeune fille venait de quitter les lieux. Quelques instants plus tôt, un fourgon suivi d'une voiture aux vitres teintées avait quitté la gendarmerie à vive allure.

Pour retrouver la jeune fille, un dispositif important avait été mis en place, notamment un hélicoptère de l'unité de Villacoublay (Yvelines) équipé de caméras thermiques, en appui des unités déployées au sol avec deux équipes cinéphiles. Des plongeurs étaient également en alerte dans cette zone située non loin du parc Disneyland Paris, où passe un cours d'eau.

extrait de : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/10/...vee-vivante.php

et pour pas qu'on dise des choses, autre lien : http://www.liberation.fr/depeches/01012295...es-de-recherche

Cinéphil, alors il est quoi ?

[mineralparangon]

Dans la journée la correction a été faite en ligne (dans les journaux aussi ?): l'un a carrément supprimé la phrase, l'autre a écrit le mot comme il le faut.

"cynophile" évidemment ! et donc ce n'était pas qu'une erreur de frappe car deux lettres changent.

[Invité SPATHFLUO]

Pfffouuuu... Il y a bien des gens qui pensent qu'il y a une place des lys à Saint-Tropez... Pour la personne qui saisit la ligne de texte, cinéphile ou cynophile, blanc bonnet... L'essentiel, c'est de partir à l'heure le soir...

[mineralparangon]

délice qui a changé ?