Colle à bois et dithionite

[coccolite]

bonjour

je viens de recoller une pièce avec de la fluorine (avec de la colle à bois) mais je voulais aussi la passer au dithionite pour enlever quelques oxydes.

je me demande donc si le dithionite peut enlever la colle à bois (et donc si j'ai bien fait de recoller la pièce avant ou pas ! )

merci !

[José el Français]

Bonjour,

Attention, l'avis de 9h3o : essayes, tu verras bien

Désolé...au pire, tu recolles après.

JeF

[zunyite]

la colle à bois a la particularité d'être hydrosoluble ; au bout de qq heures de trempage elle disparait!

mieux vaut utiliser des colles epoxy ; cela comble la fissure et ne bouge plus par la suite même dans des acides, de l'eau etc... (sauf acétone )

[coccolite]

Bonjour,

Attention, l'avis de 9h3o : essayes, tu verras bien

Désolé...au pire, tu recolles après.

JeF

lol c pas faux ! c ce que je pensais, mais bon, avant d'essayer, je me disais que ça ne côute rien de demander.

la colle à bois a la particularité d'être hydrosoluble ; au bout de qq heures de trempage elle disparait!

mieux vaut utiliser des colles epoxy ; cela comble la fissure et ne bouge plus par la suite même dans des acides, de l'eau etc... (sauf acétone )

c'est pour ça que j'utililse de la colle à bois, car si mon collage est mal fait, je peux toujours avoir deux pièces correctes plutôt qu'une pièce moche.

merci ! :)

[Invité SPATHFLUO]

Oui, effectivement ! La colle à bois dans l'eau... Il vaut toujours mieux faire les divers bains de nettoyage AVANT... Et puis, après séchage, une goutte de cyano !

[alain martaud]

utilise de la cyano fluide et pas de la bon marché dans les solderies, c'est des attrapes-nigaults.

le dithio avec la solution tampon impérativement et respecte la température(19 à 25 °c)

[raphjac]

Salut à tous, juste pour info, et parce que cela vient de m'arriver sur un fossile, eviter de tremper dans de la potasse une pièce ayant été collée à la cyano, car un dépot de couleur rouille très disgracieux apparait.

Ok c'est pas vraiment le sujet.... mais si ça peut servir à quelqu'un...

A+ Raph

[alain martaud]

pour info évite de tremper des pièces dans la potasse, d'abord parce que c'est très dangereux, bien plus que les acides; ensuite parce que ça bouffe très bien le quartz...

[Invité mistral34]

c'est pour ça que j'utililse de la colle à bois, car si mon collage est mal fait, je peux toujours avoir deux pièces correctes plutôt qu'une pièce moche.

merci ! :)

Trés bien d'utiliser de la colle a bois, si le collage est mal fait, on peux tremper la piece dans l'eau et recommencer.

J'espére que tu as dilué ta colle avant pour eviter la surepaisseur.

En général, j'utilise la colle a bois diluer avec 70 pour cent d'eau cela evite cette surepaisseur.

Il ne faut mettre la colle que sur un coté et humidifier l'autre coté avant de mettre en contact.

Plus la piéce sera importante, plus la dilution sera faible, mais plus la proportion de colle est importante plus la colle se verra.

Bien sur, il ne faut pas oublier de serrer la piéce jusqu'a collage complet avec un serre joint. (24 heures minimum)

Mais toute les piéces ne peuvent pas se coller a la colle a bois parce qu'un serrage est impossible sur certaine piéce.

Alain a raison d'insister sur la fluidité de la cyano, cela evite la surepaisseur surtout si on ne peux pas utiliser de serre joint.

Et aussi d'eviter d'acheter de la cyano bon marché.

Soyons clair sur l'utilisation de la cyano, a terme et dans le temps, elle resiste surement moins bien que la colle a bois.

Et l'avantage de la colle a bois reste bien superieur parce qu'on peut l'enlever a l'eau .....

utilise de la cyano fluide et pas de la bon marché dans les solderies, c'est des attrapes-nigaults.

le dithio avec la solution tampon impérativement et respecte la température(19 à 25 °c)

le bon marché fait pa

Salut à tous, juste pour info, et parce que cela vient de m'arriver sur un fossile, eviter de tremper dans de la potasse une pièce ayant été collée à la cyano, car un dépot de couleur rouille très disgracieux apparait.

Ok c'est pas vraiment le sujet.... mais si ça peut servir à quelqu'un...

A+ Raph

[Invité mistral34]

Mauvaise manip avant l'envois finale.

Merci a Raph... pour les precisions, cyano et potasse :coucou!:

[Invité redsun]

pour info évite de tremper des pièces dans la potasse, d'abord parce que c'est très dangereux, bien plus que les acides; ensuite parce que ça bouffe très bien le quartz...

Hello Alain,

Moi qui cherchais justement a dissoudre du quartz, ça tombe bien. Peux tu m'en dire un peu plus s'il te plais ?

[coccolite]

utilise de la cyano fluide et pas de la bon marché dans les solderies, c'est des attrapes-nigaults.

le dithio avec la solution tampon impérativement et respecte la température(19 à 25 °c)

Justement, comment respecter cette température ?

Le dithionite s'utilisant en extérieur (à cause de l'odeur mais aussi de vapeurs toxiques ? ), en ce moment, il ne fait pas très chaud pour que cette température soit maintenue (si c'est la température de l'eau au départ).

Sinon je pensais à un chauffe-ballon, mais je ne dispose pas de ce matériel, et les manip de ce genre se font plutôt en intérieur ?

Je me demande donc si, tout simplement, il ne faut pas abandonner le nettoyage au dithio en hiver, et le reprendre lorsque la température extérieure le permet ?....

Sinon, comment faites-vous ? :coucou!:

Trés bien d'utiliser de la colle a bois, si le collage est mal fait, on peux tremper la piece dans l'eau et recommencer.

J'espére que tu as dilué ta colle avant pour eviter la surepaisseur.

En général, j'utilise la colle a bois diluer avec 70 pour cent d'eau cela evite cette surepaisseur.

Il ne faut mettre la colle que sur un coté et humidifier l'autre coté avant de mettre en contact.

Plus la piéce sera importante, plus la dilution sera faible, mais plus la proportion de colle est importante plus la colle se verra.

Bien sur, il ne faut pas oublier de serrer la piéce jusqu'a collage complet avec un serre joint. (24 heures minimum)

Mais toute les piéces ne peuvent pas se coller a la colle a bois parce qu'un serrage est impossible sur certaine piéce.

Alain a raison d'insister sur la fluidité de la cyano, cela evite la surepaisseur surtout si on ne peux pas utiliser de serre joint.

Et aussi d'eviter d'acheter de la cyano bon marché.

Soyons clair sur l'utilisation de la cyano, a terme et dans le temps, elle resiste surement moins bien que la colle a bois.

Et l'avantage de la colle a bois reste bien superieur parce qu'on peut l'enlever a l'eau .....

c'est vrai que j'ai oublié de diluer, et donc finalement ce n'est pas très propre...

heureusement la colle à bois s'enlève à l'eau ^^

et pourquoi pas recommencer au cyano fluide dans ce cas... (en cherchant un peu, j'ai vu qu'il s'agit d'une colle essentiellement utilisée par les maquettistes, est-il nécessaire d'aller dans les magasins spécialisés ou est-il possible d'en trouver dans un magasin de bricolage classique ?), surtout si cette colle permet d'éviter les 24h de serre-joint, car c'est encore du matériel que je n'ai pas pour le moment (ça vient petit à petit ! ).

merci pour tous ces conseils !

[Invité mistral34]

Pour augmenter la temperature , il y a deux solutions.

Acheter le truc pour chauffer les aquariums pour poissons exotiques.

Ou, suivre le conseil de 1frangin, poser une vitre dessus le bac et poser au soleil.

J'eviterais de parler de la troisiéme solutions que certains rappellent de temps en temps mais que je trouve plutot dangeureuse meme par gros vent........car c'est prendre des risques pour pas grand chose.

Mais meme avec de la cyano il te faut quand meme serrer avec serre joint.

Va a brico depot, les serres joint sont abordable.

De toute facon, il y a des pieces que tu ne pourra jamais serrer, alors la , oui la cyano reste la meilleure solution.

Tu trouvera facilement de la cyano fluide il te faut lire les etiquettes.

Soit a casto ou leroy, je sais qu'ils en vendent.

prend plutot un petit tube surtout si tu ne l'utilise pas souvent.

Tu aurais du le demander avant, je t'aurais emmener la plus fluide que j'avais, et des serre joint.

Tu va devoir plonger ta piece dans l'eau, decoller, enlever la colle , secher et recommencer en diluant 30/70.

Mais cette fois tu serre avec des elastiques ou avec une corde et un morceau de bois que tu tourne et tourne et tourne.....

[coccolite]

merci Michel, je vais tacher de faire tout ça proprement avec ces conseils ! :)

"Tu aurais du le demander avant, je t'aurais emmener la plus fluide que j'avais, et des serre joint."

C'est gentil, mais de toutes façons avant que tu me reparles des "oursins noduleux" à la bourse, bien que Serge parle souvent de toi, je n'avais pas fait le lien avec mistral34 de géoforum lol.

[alain martaud]

ah! Serge parle souvent de Michel: ça c'est une info...

plus sérieusement la potasse à chaud dépoli par corrosion le quartz, ça le dissout pas malheureusement!

la cyano ne supporte le vieillissement ni les chaleurs excessives dans le stockage, c'est pour ça qu'il faut éviter les colles bon marché qui sont stockées n'importe comment...

[Invité redsun]

ok merci Alain.

Ceci dit, j'ai trouvé un produit qui attaque le quartz sans provoquer de grave problème de santé en cas de contact avec la peau.

Enfin, pas dans l'immédiat.

Le bi fluorure d'ammonium. Ca rend service et c'est un bon compromis entre HCF et rien.

[Daniel Gol]

Hello Alain,

Moi qui cherchais justement a dissoudre du quartz, ça tombe bien. Peux tu m'en dire un peu plus s'il te plais ?

Salut les potasseux,

Une solution de potasse même saturée, à température ordinaire(disons 20/ 25 °) ne fait pas grand chose sur le quartz, tout du moins en 48 H.

Ce sont les pastilles de potasse que l'on fait fondre dans un creuset qui font fondre le quartz. D'ailleurs dans ces conditions la potasse est connue pour tout dissoudre ! => pas bien bon pour enlever du quarz sur fluo !

Sinon bifluorure => produit qui n'est pas anodin puisqu'il se transforme en acide fluorhydrique dans une solution tiédie.

Un autre truc sur la potasse, c'est un oxydant sévère qui transforme la moindre trace de ferraille sur un cailloux en grandes coulures de rouille !

Allez comme dirait OL... Bises

[Invité redsun]

ok ok Dani, je potasse mes éprouvettes et je reviens.

[Invité mistral34]

Salut les potasseux,

Une solution de potasse même saturée, à température ordinaire(disons 20/ 25 °) ne fait pas grand chose sur le quartz, tout du moins en 48 H.

Ce sont les pastilles de potasse que l'on fait fondre dans un creuset qui font fondre le quartz. D'ailleurs dans ces conditions la potasse est connue pour tout dissoudre ! => pas bien bon pour enlever du quarz sur fluo !

Que veux tu dire par faire fondre dans un creuset?? Meme procédé que si on fait fondre un metal comme le plomb?

Mais comment est le resultat final? liquide, poudreux etc?

les vapeurs dégagées ne sont elles pas dangeureuses?

[Daniel Gol]

Que veux tu dire par faire fondre dans un creuset?? Meme procédé que si on fait fondre un metal comme le plomb?

Mais comment est le resultat final? liquide, poudreux etc?

les vapeurs dégagées ne sont elles pas dangeureuses?

- Prendre une coupelle en porcelaine par exemple (apparemment elle résiste à la potasse)

- placer des pastilles de potasse avec le minéral à faire fondre, du quartz par exemple

-mettre sur le gaz (par exemple un bec bunsen si vous en avez)

- au bout de quelque instant la potasse sous l'action de la chaleur devient liquide (enfin pateux plus exactement) et le quartz se dissout !( tout les solides à partir d'une certaine température deviennent liquide => c'est la fusion)

- il y a effectivement quelques vapeurs => pour bricoler ce genre de machin vaut mieux être au grand air car je ne pense pas que les vapeurs soient recommandées pour la santé !

[1frangin]

ok merci Alain.

Ceci dit, j'ai trouvé un produit qui attaque le quartz sans provoquer de grave problème de santé en cas de contact avec la peau.

Enfin, pas dans l'immédiat.

Le bi fluorure d'ammonium. Ca rend service et c'est un bon compromis entre HCF et rien.

david lis ça :

http://www.reptox.csst.qc.ca/Produit.asp?n...#39;&incr=0

extraits:

produit de l'acide fluorydrique en milieu humide.............!!

éviter tout contact avec la peau ...............!!!

[Invité redsun]

Ok, je suis un mort ambulant. Ca va faire plaisir à quelques uns en ce bas monde.

Qui veut mes fossiles ???

[1frangin]

oui mouaaaaa!!!

pour neutraliser mon hcl !!!

[Daniel Gol]

Ok, je suis un mort ambulant. Ca va faire plaisir à quelques uns en ce bas monde.

Qui veut mes fossiles ???

l'interet du bifluorure sur l'acide fluorhydrique est qu'il pose moins de problème de stockage et de manipulation. Par contre dès que tu le mets en solution, tu "fabriques" de l'HF avec pour inconvénient de ne pas connaitre sa concentration... Pour mémoire l'HF est commercialisé en concentration à 40 % ou 70 %. Pour ma part quand je l'utilise, je le coupe de façon à avoir une concentration à 20 %. Il faut plus de temps pour décaper une croute de quartz mais on prend vraiment moins de risque.

Je ne pense pas que tu sois un mort en sursis, mais un manchot ou un aveugle sans aucun doute si tu ne prends pas des mesures de sécurité draconienne.

Tu peux aussi te faire prescrire une pommade de gluconate de calcium en préparation magistrale au cas ou tu recevrais une projection d'acide.

[Invité redsun]

Pour ma part quand je l'utilise...

Ah oui ? Bon je ferai un détour par le Var lorsque j'irai dans le Var. Tu m'expliqueras ça en détail.