Les plus beaux faux spécimens minéralogiques

[Michel de Champigny]

il y a une heure, icarealcyon a dit :

Je n'en sais fichtre rien. Il y a substance ionisante et substance ionisée, ok. Mais ce que je sais, c'est que la DCCRF a enquêté sur le cas de ces topazes bombardées à la fin des années 90. Apparemment la radioactivité" résiduelle" (sic ) constatée sur certaines pierres serait liée au mode d'irradiation, cf tableau suivant      https://www.gems-plus.com/articles/topaze-traitements.html

Bonjour,

Merci pour le lien. Intéressant.

Ça confirme d'une certaine façon ce que je disais: seul un bombardement par des neutrons (et à la rigueur par des électrons de haute énergie) peut engendrer une radioactivité résiduelle car ces particules très énergétiques peuvent casser certains atomes (et/ou s'absorber dessus avec des transmutations: c'est le même principe que la fabrication du plutonium par bombardement de l'uranium 238 par des neutrons dans les centrales) et créer des isotopes radioactifs d'un autre élément. Une simple irradiation par des X ou des gamma n'engendre pas de radioactivité résiduelle.

[mr42]

La gammagraphie est une technique industrielle de contrôle non destructif d’usage fréquent. Elle ne rend pas les matériaux radioactifs mais une source gamma défectueuse ou mal utilisée peut conduire à des accidents graves, parfois mortels. Aucune crainte pour manipuler les objets (topazes ou autres) ainsi traités, ce sont les opérateurs du traitement qui prennent tous les risques. Des tonnes d’aliments sont stérilisées par rayons gammas, nous en mangeons tous les jours sans le savoir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Irradiation_des_aliments

 

Seulement voilà, l’histoire ne s’arrête pas là. L’irradiation gamma ne donne aux topazes qu’un bleu léger.

 

L’irradiation par des neutrons serait celle qui donne la couleur bleue la plus intense mais elle passe par l’utilisation d’un réacteur nucléaire ou d'un accélérateur de grande puissance, le genre de matériel très surveillé qu’on ne trouve pas partout. Les pierres traitées doivent être stockées quelques années pour réduire la radioactivité résiduelle, comme l’indique le document cité par icarealcyon.

https://www.researchgate.net/publication/242574171_New_Perspectives_for_the_TRIGA_IPR-R1_Research_Reactor/download

https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/SupplementaryMaterials/TECDOC_1713_CD/template-cd/datasets/TECDOC P&S.pdf

 

Les faisceaux d’électrons posent moins de contraintes que les neutrons. Il semblerait que ce soit la voie la plus utilisée pour les topazes.

Le soudage par faisceaux d’électrons est courant dans l’industrie. Il peut y avoir une émission X lors du soudage mais a priori les pièces soudées ne nécessitent pas de mesures particulières.

http://shodhganga.inflibnet.ac.in/bitstream/10603/64360/10/10_chapter 5.pdf

https://www.researchgate.net/publication/290396169_COLOR_IN_TOPAZ_PRODUCED_BY_ELECTRON_IRRADIATION

[Orlean]

merci pour les sources

[gaeldeploeg]

Il y a 9 heures, mr42 a dit :

ce sont les opérateurs du traitement qui prennent tous les risques. Des tonnes d’aliments sont stérilisées par rayons gammas, nous en mangeons tous les jours sans le savoir

Ah!https://www.telerama.fr/television/les-chats-irradies-passent-sous-le-radar-de-tf1,124378.php

[rutile65]

Bonjour ,

 

Petite participation a se sujet des FAUX .  Trouver lors d'un vide grenier dans le 32 . Là nos amis Marocains font FORT 

 

Galéne sur Barytine Le TOP , c'est de L' ART , croyais moi .

[greg la veine]

c'est assez joli d'ailleurs

 

greg la veine

[rutile65]

Il y a 8 heures, greg la veine a dit :

c'est assez joli d'ailleurs

 

greg la veine

 

Oui mais Bidon total ,  la galéne se ne sont que des petits clivages par centaines et c'est téllement bien fais que j'ai faillis y croire moi méme mdrrrr . On voyais rien , méme a la bino , il ma fallus la derniéres épreuve des UV  , pour enfin voir les résidus de colle . Se sont des artistes Sérieux .

[jojo38]

Disons que cela permet d'écouler plus facilement des stocks de simples barytines en y ajoutant une touche Marocaine qui fera gonfler le prix, ce qui est le but  

[le sar]

Bonsoir,

J'ai toujours eu des doutes sur cet échantillon :  16 x 6 cm - 450 g

C'est avec plaisir que je lirai vos avis.

Si en plus vous aviez une idée de provenance,  j'aurais pensé Arkansas avec de gros doutes.

 

 

[trenen23]

Là c'est dur, vrai ou irradié !

 

Serge

[1frangin]

faudrait une (plusieures !) bonnes photos ... 

[le sar]

OK, c'est pour demain !

[le sar]

Voilà, je ne sais pas si ces photos vous permettront de trancher...

Je ne suis pas sûr de pouvoir faire mieux.

 

 

 

 

 

[icarealcyon]

Bonjour,  vous pensez à un collage? Dans ce cas un test de fluorescence pourrait vous donner le fin mot de l'affaire ( les colles sont en général fluorescentes). 

[le sar]

Je me suis plongé dans les réglages de mon APN et finalement j'ai des photos nettement plus précises.
Il semblerait qu'il y ait des minis quartz, au plus millimétriques voire moins, à la jonction des 2 gros cristaux donc le collage semble difficile.

Mais surtout ils sont assez hyalins. Il y a aussi sur les arêtes, des petites pointes moins fumées.

Est-ce que ça pourrait être une génération postérieure qui permettrait d'éliminer un fumage obtenu par irradiation ?

Je suis très curieux d'avoir vos avis ! 

 

 

 

 

[Orlean]

en fait avec le zoom ce n'est pas un collage apparent mais niveau couleur c'est probablement artificiel,

surtout de l'Arkansas où les cristaux sont incolores, mais ils en ont de telles quantités qu'ils les colorent de nombreuses manières

[le sar]

Perso, je préfère les cristaux incolores aux cristaux  +/-  noirs. J'ai donc du mal à saisir l'intérêt de transformer un quartz +/- transparent en morion.

Peu importe, que devient ma remarque sur les petits quartz incolores ?

Ce n'est qu'une remarque de néophyte mais encore faut-il y répondre pour convaincre son auteur.

[le sar]

Bon, plusieurs choses curieuses :

Les derniers messages n'ont pas de date ?

Pas de réponse sur le fait que les petits quartz blancs pourraient permettre d'éliminer l'irradiation ?

Ma suggestion est débile ?

Je n'ai pas posté au bon endroit ?

J'ai proféré des insultes ou j'ai été désagréable ?

Le forum est frappé par la limite d'âge ?

Je ne fais pas partie du club des adoubés ?

On voit certains se plaindre d'une baisse de fréquentation, pas étonnant.

Désolé mais c'est très désagréable.

 

[73?]

Ça aussi ça me les brise !

Si y a pas  de réponse ça peut être aussi pcq la personne qui sait répondre est pas encore passée sur ce post ! Si pressé que ça d'avoir une réponse ? Ça change quoi 3 jours à attendre... Incroyable, patience viendra à bout à qui sait attendre aha

 

Oui c'est une probabilité que ce soit naturel. Aucune raison que les les gros morflent et pas les petits pendant le bombardement labo

Par contre pourquoi les premiers sont fumés et les deuxièmes non... J'ai pas encore assez de niveau désolé ! Question de fluide certainement qui change et qui varie avec le temps, donc qui fait précipiter différemment ! Questions de redox fugacité pH et plein de trucs comme ça

Chez moi c'est l'inverse !

Premier plus ou moins hyalin et second fumé ! Trouvaille perso assez récente

bonne soirée j'espère avoir répondu malgré le coup de gueule

[1frangin]

oui pour les deux cas : deux générations ayant subit des conditions différentes !

le premier (malgré l'irascibilité du demandeur) est naturel ... 

[le sar]

Irascible peut être, bourru surement et j'en suis conscient, cf mon avatar !
Grand merci à vous deux, j'ai aussi tendance à oublier que certains ont un travail et d'autres chats à fouetter, tout le monde n'est pas retraité. 
La trouvaille de 73? est encore plus étonnante que mon exemplaire, elle est difficile à expliquer !

Un dernier mot pour dire tout le bien que je pense de ce forum, source inépuisable de savoir et d'émerveillement autrement plus agréable à consulter que les publications des spécialistes.

J'espère que les infatigables animateurs du forum que vous êtes ont oublié ma saillie.

[Orlean]

pas eu la possibilité de voir les messages avant, dans ton cas les petits sont tout autant fumés que les grands, mais plus le volume gemme est important et plus les cristaux fumés paraitront sombres, la face sur laquelle reposent les petits reflète la lumière et éclairci encore plus les petits cristaux.

Si on brise les gros en petits morceaux ils seront tous plus claires ou blanchi par des fissures internes...

[fluopathe]

Même remarque qu' Orlean. Bonne analyse. Artificiel à mon avis.

Et pour le quartz de 73? , il y a de nombreux cas bizarroïde en coloration à échassiere qui sont un peu du même accabit et pas forcément très simple à en expliquer la genèse. 

[le sar]

Me voilà bien avancé, il ne se dégage pas de nette majorité.

Pour les petits quartz, je suis d'accord, ceux sur l'arête sont légèrement fumés, ils ne constituent pas une preuve flagrante.

Par contre les autres me semblaient nettement hyalins par rapport aux gros cristaux.
il est vrai que la teinte n'est pas toujours uniforme comme le montre ce petit morion.
Merci pour vos avis éclairés, je dois donc admettre qu'il y a une forte présomption d'irradiation.

 

 

[gryph58]

Bonjour à tous,

Je vais souvent chercher des minéraux loin de chez moi alors que j'en ai de très beaux qui poussent dans mes vielles bouteilles d'HCL !

6 mois sans toucher à 4 bouteilles d'acide chlorhydrique saturé par plusieurs utilisations et lorsque j'ai voulu m'en resservir une surprise m'attendait au fond !

 

 

 

 

 

A gauche et en bas les cristaux jaunes tels que je les ai trouvé et à droite ceux rincés à l'eau.

 

 

 

Les 3 bouteilles qui ont donné les gros cristaux contenaient le même bain. Celle qui a produit les petits cristaux avait servi pour autre chose.

Un peu plus de 2 cm pour les plus gros "pissenlits".

 

 

 

2 - 3 mm environ pour les petits "mimosas"

 

J'avais déjà vu pousser des petits cristaux en 24h dans un bain d'eau de javel (voir page 23 de ce sujet) mais je n'en avais encore jamais vu "naitre" dans de l'acide !   C'est toujours surprenant de découvrir de telles réactions !