Article Paru Jeudi 05/11 sur le dauphiné liberé

[STONEFINDER]

"Pillage de fours exhumés par le voisin, espionnage, chutes de pierres suspectes et comportements peu fair-play..."

On se croirait tout droit sorti d' Ennemi d'Etat, on va bientôt prospecter avec des satellites (quoique google earth soit assez utile pour repérer avant une sortie )

Franchement, que le premier qui n'a pas fait chuter volontairement une pierre sur le caillouteux du dessous me jette la première pierre

[Orson]

Dans le massif du MOnt-Blanc, il y a un litige entre cristaliers à propos d’un four tous les deux ans en moyenne, ce qui est peu.

Derrière cet article du Dauphiné torché par un "journaliste" à la botte du maire il faut voir une volonté de limiter l’activité et de faire du massif une chasse gardée. Je suis personnellement très curieux des moyens légaux pour y arriver. Aucune rêglementation ne tiendra devant un tribumal. par contre, avec un maire qui croit régner dans une principauté, nous risquons une interdiction venant de la prefecture après un rappel à la loi pouvant venir de plusieurs horizons.

En ce qui concerne ce journaliste qui vient d’écrire cet article, je me souviens lui avoir bien expliqué que l’augmentation des cristalliers étaient dûe principalement à la fermeture des gisements par la DRIRE dans les autres regions de France, au recul des glaciers et à L’Internet. Son boulot n’a rien de journalistique, c’est de la communication lamentable pour preparer l’opinion locale aux futures decisions du maire.

Concernant les étrangers, il y a toujours eu des cristalliers des pays voisins dans le massif du Mont-Blanc et des cristalliers français à l’étranger.

Depuis mon enfance, il y a toujours eu également des fluos estimées à des prix qui faisaient s’émouvoir et cela a toujours eu une incidence très limitée sur les compétences et le nombre des cristalliers.

Par ailleurs, ce n’est pas tant le nombre de cristalliers qui compte que l’intensité et la fréquence avec laquelle on cherche. Perso, depuis que je me traîne et que je trouve moins de cristaux, j’y vais beaucoup moins et ...voilou, bonne chance aux plus jeunes !

[JexSavoie]

Dans le massif du MOnt-Blanc, il y a un litige entre cristaliers à propos d'un four tous les deux ans en moyenne, ce qui est peu.

Attention aux chiffres il n'y a rien d'établi la dessus, juste des "on dit", on peut par contre inclure d'autres litiges passés sous silence par des cristalliers ou des petits chercheurs qui ne jugent pas ça si grave, et qui préfèrent nettoyer leurs vitrines plutôt que de créer une certaine agitation qui n'amènera à rien. Bref, si on apprend qu'un album de timbres très rares est tombé dans la Seine, les épuisettes et les querelles vont voir le jour.

Derrière cet article du Dauphiné torché par un "journaliste" à la botte du maire il faut voir une volonté de limiter l'activité et de faire du massif une chasse gardée. Je suis personnellement très curieux des moyens légaux pour y arriver. Aucune rêglementation ne tiendra devant un tribumal. par contre, avec un maire qui croit régner dans une principauté, nous risquons une interdiction venant de la prefecture après un rappel à la loi pouvant venir de plusieurs horizons.

Petit procès d'intention. La encore, rien de vraiment solide, juste des impressions ou des conclusions hâtives. Et même si c'était le cas, je ne vois pas ce que cela peut apporter d'en parler, sinon de créer une polémique aux relents politiques. Limiter l'activité aux seules personnes inscrites auprès de la mairie, c'est très bien. Ce procédé, qui peut exclure certains, se fait déjà dans le monde des supporters de foot : c'est aux cristalliers de faire le ménage, et pas à l'Etat. Je ne vois rien de gênant dans le fait d'être répertorié dans les archives d'une mairie, les chasseurs le sont bien, eux.

En ce qui concerne ce journaliste qui vient d'écrire cet article, je me souviens lui avoir bien expliqué que l'augmentation des cristalliers étaient dûe principalement à la fermeture des gisements par la DRIRE dans les autres regions de France, au recul des glaciers et à L'Internet. Son boulot n'a rien de journalistique, c'est de la communication lamentable pour preparer l'opinion locale aux futures decisions du maire.

La fermeture des gisements par la DRIRE comme cause d'augmentation du nombre de cristalliers... La encore, aucun chiffre, aucune étude à ce propos. Ne faisons pas ce que le journaliste a fait : tirer des conclusions à l'emporte pièce. Internet et le recul des glaciers ont bon dos aussi... Non, un passionné n'est pas né devant le journal de 20h00 qui annonce le recul de tous les glaciers d'Europe. Pour info, et la, c'est documenté, le monde des collectionneurs fluctue au gré des modes : timbres, cartes postales, monnaie... Il y a des hauts et des bas. Les numismates ont eu leur heure de gloire entre 1980 et 2000, c'est retombé depuis, ça reprendra plus tard.

Voilà, sans rancune, mais ne tombons pas la ou le journaliste est tombé

[Invité Rémi BORNET]

Il suffit de demander un droit de réponse (que le journal est obligé d'accorder) et de pondre quelque chose de bien !

J'ai lu l'article en diagonale, article déjà signé par quelqu'un qui n'a visiblement aucune connaissance en géologie, et qui ne connait pas non plus le sujet qu'il attaque... Ce qui rend ce papier très léger et facile à démonter !

Cela ne sert à rien de rentrer dans son jeu en polémiquant, mais il ne faut non plus ne pas réagir...

[Papyfred]

" Voilà, sans rancune, mais ne tombons pas là où le journaliste est tombé ".

Absolument ! Xavier !

Pour le droit de réponse, Rémi, ça devrait pouvoir s'arranger…

[Orson]

Il y a une différence entre l’exigence que l’on pourait attendre d’un reportage journalistique et une discussion sur un forum. Cela dit, je suis d’accord avec toi GexSavoie, mes affirmations ne reposent pas sur une étude statistique rigoureuse au minimètre près… je réagis à chaud à cet article que l’on vient de m’envoyer.

Pour te répondre encore et répondre aussi à l’article du Dauphiné: les conflits entre cristalliers à propos d’un four, on les connait car les cristalliers se connaissent quasiment tous et c'est un sujet avec lequel ils sont susceptibles. Je me permets donc de récidiver en disant, sans études sérieuses préalables, que les pillages de fours sont rares. Pour ma part en plus de 40 ans d’activité je n’ai été victime que d’un seul pillage. Encore une fois, c’est peu.

Je ne suis pas opposé à ce que l’on se declare en mairie, il ne s’agit pas de ça, il s’agirait ‘d’interdire aux “étrangers” de venir prospecter. Gérer les minéraux à l’instar de la chasse est une proposition qui revient beaucoup en ce moment dans les discussions et aussi dans ton message. il n'y a pas beaucoup d'étrangers qui viennent chasser le chamois à Chamonix. C’est contre cela que je m’inquiète préventivement mais rien n’a encore été proposé contre les étrangers minéralogistes et j’espère que rien ne sera fait dans cette direction car nous allons aussi prospecter chez eux et que tout se passe bien dans une bonne ambiance.

Concernant la motivation des cristalliers et des nouveaux cristalliers, elle relève en effet d’un domaine où il est impossible de faire des interpretations trop précises et péremptoires mais connaissant les cristalliers, je me permets de balancer sans trop de risques que ce sont des sportifs préférant la montagne et ses minéraux à la finance.

[Papyfred]

" il s’agirait d’interdire aux “étrangers” de venir prospecter " ?

[greg la veine]

Il suffit de demander un droit de réponse (que le journal est obligé d'accorder) et de pondre quelque chose de bien !

surtout pas ! en faisant cela, on crée de la polémique et c'est ce que cherchent les journalistes pour remplir leur pages !

Maintenant, on a pas besoin que les journalistes soient spécialistes de minéralo, on attend d'eux qu'ils fassent leur travail avec rigueur.

Les autres messages me rappelaient un proverbe : "une idée simple mais fausse aura toujours plus d'impact qu'une idée juste mais complexe" ! On est en plein dedans > l'idée simple c'est que les cristalliers pillent et se gavent en vendant super cher des fluos mais cela cache tte la complexité de ce milieu, de sa relation à la passion, de son engagement, etc...

On est peut-être justement trop dans pour pouvoir l'expliquer "simplement"

greg la veine

[Invité SPATHFLUO]

Toujours le problème des journalistes... Faire du tirage À TOUT PRIX. Remuer la m... Du sensationnel ! Et là, on parle d'argent, en plus ! Un pactole à portée de piolet ! En dehors des retombées négatives forcées de son article pour les minéralos, qui sait si l'été prochain, des amateurs inexpérimentés n'iront pas risquer leur vie suite à ce genre d'article de presse-poubelle ?

[STONEFINDER]

Au vu de la montagne du coin, je pense qu'il n'y aura aucun kamikase pour aller se suspendre à 3000 au bout d'une corde sans expérience dans l'espoir de devenir riche... Enfin espérons...

[Papyfred]

Encore faut-il trouver un gratton pour fixer la ficelle…

[1GM]

Au vu de la montagne du coin, je pense qu'il n'y aura aucun kamikase pour aller se suspendre à 3000 au bout d'une corde sans expérience dans l'espoir de devenir riche... Enfin espérons...

Tu sais par expérience de la montagne, je m'y fierais pas...

J'ai déjà vu des inconscients à 15minutes de Caron ( Refuge des Ecrins ) en espadrilles short et torse nu.

( pa, ma et les deux moutards... )

Ils n'ont jamais voulu croire les deux vieux c*ns avec les 10 gamins en train de casser la croute sur un rocher que le chemin c'était la trace sur le glacier...

Et c'était à plus de 3000... Donc des fous qui iront se pendre au bout d'une corde à plus de 3000m, il y en aurra... il y en as toujours eu, même quand il n'y a pas de cailloux à ramasser... Et généralement les non fou finissent par appeler l'hélico pour eux... ( c'est très rare d'avoir à appeler l'hélico pour une faute à pas de chance )

( heu, Dragon74 c'est pas son indicatif ca ? je suis plus au fait des choses du coté de Briançon... avec le rouge une semaine et le bleu l'autre semaine ( enfin maintenant le rouge/orange/machin et le bleu ) )

Pour le gratton, personnellement je me fierais plus au champignon... et encore... vu les endroits ou vont les cristalliers, trouver un gratton risque d'être dur... par contre une pile d'assiette je dis pas... Et finalement rien ne vaut l'assurage à la Gaston dans ces cas là....

Ensuite arriver à etablier un lien entre une éventuelle augmentation des interventions et cet article, ca ne pourra être fait qu'a postériori et par les autorité concernées ( PGHM ).

[Papyfred]

" vu les endroits ou vont les cristalliers, trouver un gratton risque d'être dur... par contre une pile d'assiette je dis pas... "

Oui, Guillaume ! c'est bien pour ça que j'évoquais le gratton : pour son absence !

" J'ai déjà vu des inconscients à 15minutes de Caron "

J'ai la même, à un endroit pourtant facile : la Mer de Glace : lui, elle et 2 mouflettes, sur la glace en baskets et bottes à talons hauts, pour elle… Redescendus par hélico, après départ du dernier train ! Comme si l'hélico n'avait rien de mieux à faire qu'à s'occuper des inconscients…

[Orson]

" il s’agirait d’interdire aux “étrangers” de venir prospecter " ?

la notion d'étranger est particulièrement élastique à Chamonix, ça va de ce qui n'est pas français à tous ceux qui n'ont pas trois générations d'ancêtres dans un cimetière de la vallée.

Se déclarer en mairie est une étape pour une législation beaucoup plus restrictive qui va se mettre progressivement en place dans un souci d'harmonisation des règlements suisses, italiens et cela pour créer un cadre dans le projet du parc UNESCO.

Chamonix souhaite devancer la future législation du parc qui aboutira dans dix ans environ. Rien n'est encore décidé mais ceux qui pensent tout haut, sur une hypothétique législation des cristaux, voudraient se calquer sur la législation du versant italien. D'autres rêvent d'une société des cristalliers à l'image des sociétés de chasse pour limiter le nombre de chercheurs. mais ils ont peu de chance d'être entendus.

Derrière tout ça, il y a une grosse jalousie par rapport aux équipes suisses, allemandes et italiennes qui ont trouvé de très belles choses ces dernières années et il y a aussi les conflits inter-cristalliers largement instrumentalisés par la presse locale et la mairie.

A mon avis, on va droit vers une législation à l'italienne où l'activité sera interdite avec une dérogation pour quelques cristalliers de la vallée. Sur quelles critères ? Etre guide ? Membre du Club ? Avoir une carte d'électeur à Chamonix ? Y payer ses impots ? Par cooptation ? Par décision du maire ? ...ça, on le saura au dernier moment.

Cette législation ne sera pas légale dans un premier temps ( à cause des attendus de la cour de cassation) mais qu'importe pour la mairie qui mise sur la réglementation du parc UNESCO où le ramassage des cristaux aura une toute petite place pour un petit nombre de cristalliers "amis".

Le problème de la législation en Italie qui servirait de modèle en France est le suivant: Il y a les cristalliers officielles et les "autres" relégués dans la clandestinité mais qui ont parfois des compétences bien supérieures aux premiers. Avec ce type de réglementation discriminatoire en Italie, c'est la notion de cristallier qui en prend un sale coup.

En plus des risques de la montagne, les clandos du versant italien doivent braver les risques des contrôles et des lourdes amendes et prendre des risques non négligeables pour leur sécurité afin de contourner l'appareil répressif. En plus, la clandestinité des cristalliers italiens ou des cristalliers qui vont en Italie entraîne une incertitude supplémentaire sur l'origine des pièces mises sur le marché. Il est tentant et moins risqué de dire que certaines pièces viennent de France où alors il faut brouiller les pistes sur la revente, les véritables découvreurs, les dates de découvertes...

Tous ces projets de législation discriminatoire pour le MOnt-Blanc et ce qui va en sortir, risquent non seulement de créer une ambiance délétère avec davantage de pillages de fours mais aussi la connaissance de la minéralogie du massif du Mont-Blanc n'en sortira pas avantagée.

[lomdumtblanc]

[...] la connaissance de la minéralogie du massif du Mont-Blanc n'en sortira pas avantagée.

Ben déjà que ça n'est pas bien brillant actuellement...

[jean83]

bonjour

Journalisme, je pense qu'on est tous conscient des défauts et qualité . . analyse d'ORSON

bien que ne connaissant pas la région, on retrouve les mêmes problèmes ,avec la même finalité ,et pour les même

s raisons. Que ce soit pour les minéraux ,champignons, chasse ,pêche etc …tout ce qui est « nature » est difficile à partager heureusement celle ci continue à tracer son chemin sans faire attention aux ragots ,et aux polémiques.

jean

[Papyfred]

Permettez qu'en tant que membre du C.A. du Club de Minéralogie de Chamonix, je vous donne la position officielle du Club :

- Le massif du Mont Blanc est un site classé par arrêté du 14 juin 1951. Néanmoins les cristalliers continuent leur activité de façon plus ou moins discrète.

- Procédure judiciaire datant de 1985 contre une équipe de cristalliers connue dans la vallée sous le vocable de " la bande des 4 ". En conclusion de cette affaire, la Cour de Cassation stipule (je cite) :

« La Cour d'Appel énonce que l'extraction, à l'aide de burins et de massettes, de cristaux du sein de la paroi granitique où ils se trouvent, dans des filons ou cavités appelées fours, a pour effet de dégrader le site protégé en supprimant partie de sa substance et que l'intention délictueuse résulte suffisamment du caractère volontaire de ces dégradations et de l'appropriation des minéraux ainsi obtenus. »

- À la suite de cette affaire, Michel Barnier, ministre et originaire de Savoie, est à l'origine de la lettre directive de Madame la Ministre de l’Environnement en date du 22 juillet 1996. Cette directive autorise la cueillette traditionnelle de cristaux et autorise le ramassage artisanal avec des moyens d'extraction rudimentaire.

- Le musée des cristaux de Chamonix, dont le club est un des premiers artisans, ouvre ses portes en 2005.

- La mairie de Chamonix est propriétaire de l'ensemble des lieux de recherche.En vertu du droit du sol (code civil) elle est propriétaire du dessus et du dessous, donc de tous les minéraux extraits.

- Ces deux derniers éléments ont amené la Mairie de Chamonix et le Club de Minéralogie à entrevoir une réglementation, afin de savoir ce qu'il se passait réellement dans le massif, et à imaginer une solution afin de pouvoir avoir un regard sur les pièces trouvées, et une possibilité d'en acheter pour compléter la collection du musée. Il convenait également que les cristalliers respectent un minimum de règles élémentaires de correction et de protection de la nature.

Ainsi est né l'arrêté municipal en vigueur depuis le 1er août 2008, et le code d'honneur des cristalliers (que chaque demandeur doit signer et respecter sous peine de se voir retirer l'autorisation de recherche et de ramassage), élaboré par le club de minéralogie de Chamonix et approuvé par le conseil municipal.

À ce jour, voilà résumé de façon succincte et précise l'état des règles et des motivations les ayant induites.

Fin de citation.

[Orlean]

c'est vrai les conséquences pourraient être négatives...croisons les doigts

mais la transparence est une carte à jouer

[novy 29]

Papyfred,

Il y a quelque chose qui m'échappe dans ta réponse:

"Procédure judiciaire datant de 1985"

"A la suite de cette affaire, Michel Barnier,...lettre directive...en date du 22 juillet 1976

Tu vas certainement éclaircir ça

[Papyfred]

Salut Yvon ! Faute de frappe qui m'a échappé… merci de me l'avoir fait remarquer : il faut lire 1996 ! Je rectifie illico !

[Invité mathieubuisson]

bien compliqué tout ca.... ca denote bien tout de meme une ambiance de vieux requins, un énorme attrait financier du a l'escalade de la surenchère et qui entraine de graves derives qui necessitent de legiférer. c'est pathétique et bien triste d'en arriver là. mais c'est ca le bizness. on est toujours obligé de faire des lois pour calmer les ardeures abusives de certains. il est bien loin le temps des cristaliers du début du siècles avec leur valeur et tout et tout . et c'est bien normal, qu'il y ai des gens qui se battent pour faire rentrer tout ca dans l'ordre

[lomdumtblanc]

- La mairie de Chamonix est propriétaire de l'ensemble des lieux de recherche.En vertu du droit du sol (code civil) elle est propriétaire du dessus et du dessous, donc de tous les minéraux extraits.

Ah bon?!? Ayé? On a réussi à annexer toutes les autres communes et même les autres pays?!? Yes!!!

[...] est propriétaire de la majorité des lieux [...] plutôt...

La bande des 4... serait-ce les mêmes que "du plus petit au plus grand"??? (désolé de ne pas connaitre, je n'étais encore pas "né" à l'époque!)

[Papyfred]

Ah bon?!? Ayé? On a réussi à annexer toutes les autres communes et même les autres pays?!? Yes!!!

[...] est propriétaire de la majorité des lieux [...] plutôt...

Salut Matthieu ! tu fais bien de souligner cette imprécision que, bien évidemment, il faut restreindre - mais encore fallait-il le souligner - au territoire communal de Chamonix !

Heureux habitants des Houches, de Vallorcine, de St Gervais, des Contamines, de Bourg St Maurice ! Sans parler des communes de Suisse et d'Italie…

[lomdumtblanc]

Rooooh! Ben décidément!!! Papyfred, t'es pas en forme ce weekend!!!

Vallorcine n'a pas de territoire sur le massif du Mt-Blanc...

[Papyfred]

J'ai inclus Vallorcine, cher Matthieu, pour deux raisons : d'une part parce que j'y suis viscéralement attaché, mais surtout parce que le territoire communal de Chamonix ne s'étend pas uniquement sur une partie du Massif du Mont-Blanc, mais aussi - comme celui de Vallorcine - sur une partie du massif des Aiguilles Rouges !