Quels sont ces cailloux ?

[Invité Le Loup]

Désolé Le Sablais, je ne dispose pas d'une bino, seulement d'un optique que j'ai récupéré sur une jumelle cassée et je n'ai pas pu voir les crsitaux en détail

En revanche, voilà ces curieux cristaux qui me parraissent noyés dans un caillou partiellement fondu...

C'est pour ça que j'ai pensé à des minerais destinés à être fondu, mais ce type de minerais, je n'ai jamais vu et je connais pas dans la région de découverte.

Si vous avez une idée ?

Merci pour la cuisine chinoise, mais là, je ne veux pas gouter...

A plus tard...

Le Loup

[Big G]

tiens, sur un autre forum, il y a une personne qui a presente des cailloux tres similaires aux tiens

Mais non, c'est pas les mêmes ! Faut pas tout mélanger, les gars !

En plus c'est pas le même endroit. Là, c'est dans les Bouches du Rhône.

Ne mélangez pas tout, s'il vous plaît.

[Kayou]

Belles photos Le Loup. Des progrès fulgurants .

[Invité Le Loup]

Réponse au sujet de la dureté de mes cailloux.

J'ai graté avec une lame d'un outil de dentiste en appuyant très fortement sur la face coupée.

Ca a laissé une très très légère trace blanchâtre. Je pense, qu'il s'agit des particules de métal de l'outil dentaire... Car quand je repasse mon doigts mouillé sur la fine trace, elle disparraît.

Je vais faire un tour sur ton site de dureté.

A plus tard sur le sentier du Loup.

[Invité Le Loup]

Merci pour le compliment Kayou, mais ces cristaux, as-tu une idée ?

Pour la dureté, je verrai demain avec une pointe de tungstène d'une mêche à béton.

Je confirme pour les particules de l'outil dentaire, c'est bien ça, le cailloux n'est pas rayé.

Je repars sur mon sentier...

[Invité Le Loup]

Je viens de voir sur les deux faces de mon fragment cassé, en plein milieu, des petits reflets bleu cobalt...

Je ne sais pas si c'est visible sur ma photo.

A vos lunettes...

Le Loup.

[José el Français]

Bah, moi j'réagissais juste au lien de l'alchimiste...

[Invité Le Loup]

Je confirme, en page 4, sur le fragment de droite en zoomant, vous verrez le reflet cobalt dont je parle, et ce n'est pas un effet d'optique de l'appareil photo.

De quoi peut-il s'agir ?

Le Loup.

[Lionel-R]

Je ne vois pas de reflet bleu cobalt... tu peux mettre la photo avec un cercle qui entoure le reflet ? Pourrais tu aussi faire un récapitulatif de tout ce que tu as fais il y a trop de données je n'arrive plus vraiment à m'y retrouver. Ça serait bien que tu numérotes tes échantillons dans les posts histoire d'y faire référence facilement et sur une même page, mets tout ce que tu as fais dessus (densité, dureté, trace, acide et j'en passe) tout est éparpillé. Ce n'est pas un reproche c'est pour un soucis d'efficacité.

Je trouve les "populations" de ton tri magnétique assez bizarres, je ne vois pas de différence entre les trois lots. Je ne vois que des grains noirs de morphologie identique. Ça n'engage que moi et mes yeux bien entendu.

[Invité Le Loup]

Ce n'est pourtant pas compliqué Lionel R, il n'y a que 6 pages qui se lisent comme un livre...

Allez, c'est juste un petit effort de volonté de lecture et de mémorisation.

Je vais t'aider...

Tout d'abord, j'ai affiché les liens de mes photos et ensuite, sous les conseils du Sablais, je les mis en page sur le forum avec les questions et commentaires qui vont avec, c'est tout.

Le Loup.

[Big G]

Il l'a peut-être déjà lu, le livre, l'été dernier...

[Invité Le Loup]

Regarde bien en plein milieu de l'image Lionel R, vois-tu maintenant ce reflet bleu cobalt ?

Le Loup.

[Invité Le Loup]

Regarde bien Lionel R, spécialment pour toi.

Zoome sur le fragment de droite au maximum et regarde attentivement au centre du caillou.

A bientôt sur le sentier du Loup.

[Invité Le Loup]

Milles excuses, zoome sur le fragment de GAUCHE...

[1frangin]

pour remonter un peu en arrière: je pense pô a des cristaux !!! plutot des plans de clivage !!! (voir clivage dans géowiki)

[1frangin]

retour sur une remarque aussi : les photos en direct et numérotées ça aide grandement au suivi du sujet !!!! (et puis des efforts je veux bien ...........mais en général on suis une dizaine d'aide a la détermination ........alors !!!!)

[Invité Le Loup]

Bonjour 1 Frangin,

Bien venu sur le sentier du Loup...

Je viens de voir sur Géokiwi au sujet du clivage, et j'ai ensuite regardé sur mon échantillon... Je confirme que c'est une couleur bleu cobalt différente de la couleur générale, ne c'est pas le clivage qui a occasionné cette couleur car dans l'axe de prise de vue, la couleur générale est plus "brillante blanche".

Ca me fait plus penser à un bleuté de la chaleur, mais dans ce cas, pourquoi juste par endroit...

Il m'a semblé lire une fois que les résidus de fonderie avaient ce genre de reflets, mais je n'en suis pas sûr.

Peut-tu confirmer ?

J'en reviens au sujet de la dureté dont tu as parlé hier, je vais voir tout à l'heure avec une mêche à béton en tungstène.

Pour les photos numérotées, tu as raison, message reçu...

Le Loup.

[me262]

Bon , résumons nous .

Clivage dans le système cubique , irisation d'altération dans une bulle , dureté au moins égale à celle du verre , densité lourde , origine terrestre sans aucun doute , métallique , magnétique = résidu de l'industrie humaine probable .

me262

[alchimiste]

et quand Me262 te dis que c'est un residu, c'est un residu

ca explique aussi l'aimantation heterogene, les bulles, et les particules colorees.

pour les figures, c'est comme Frangin l'a dit ,plutot des des clivages ou des cassures a mon avis. remarque que' on te l'a dit des pes premiers messages : "figures du au refroidissement".

donc residu de metallurgie plus que probable; dechet, salete, ordure

[Pachy]

Bonjour,

Au vu des photos, de leur nombre et des diversités d'aspect, des autres indices divers (magnétisme, dûreté, densité, etc...), il me semble y avoir beaucoup d'hétérogénéité dans tes échantillons.

Et c'est un peu la cacophonie au niveau des réponses dont on ne sait plus très bien sur quel échantillon chaque réponse porte.

Cette cacophonie est alourdie par l'apparition progressive de nouveaux échantillons, d'une part, et de nouvelles photos pour des échantillons déjà 'parus'.

Il me semble qu'il faudrait donc réorganiser complètement ce post en le remplaçant par des post sur un seul sujet équivalent à un seul échantillon (et ne pas mettre tous les échantillons dans un seul et même sujet).

Et dès lors dans chaque sujet/échantillon, regrouper toutes les photos et renseignements relatifs à cet échantillon.

Exemple: une photo montre une surface en réseau cristalin probable, fort ressemblant à une cassure de galène... Ce que ne montrent pas les photos des autres échantillons...

Il y a donc toutes les raisons pour réserver un post à cet échantillon.

A noter que les posts pourraient avoir un nom commun suivi d'un numéro d'identification de classement correspondant au numéro de l'échantillon (référence numérotation demandée par d'autres).

Et une question: cette zone n'aurait-elle pas subi un violent incendie de forêt il y a quelques années??

Pour le solde, déjà 6 pages de messages pour arriver à résidu probable... avec natures peut-être très diverses des minerais initiaux.

[Papyfred]

Je n'ai pas lu l'ensemble du sujet…

Hors-sujet,mais...La Sainte-Baume ?! J'ai failli y aller pour une randonnée ! Mais vu la température,on est allé à Rochefort-(Jesaisplusquoi).

Rochefort-la-Bédoule, localité type du Bédoulien !

[LeMelde]

L'aspect fait-il plutôt métallique ou disons grains de quartz concassés !

Je trouve les "populations" de ton tri magnétique assez bizarres, je ne vois pas de différence entre les trois lots. Je ne vois que des grains noirs de morphologie identique. Ça n'engage que moi et mes yeux bien entendu.

Tout à fait vrai tout ça... On dirait une matière contenant du silicium (il faut bien expliquer la dureté) ayant fondu avec des composés métalliques. Cela expliquerait :

- que les grains ressemblent à du quartz concassé

- que le tri magnétique ne donne rien de visible à l'oeil, les composés magnétiques étant noyés dans l'ensemble

- qu'il n'y a pas de trace sur la céramique

Je proposerais un siliciure industriel, un peu du même genre que l'échantillon du Maroc qu'avait analysé Lionel.

-----EDIT 10h25

Pour les tests chimiques, Le Loup, il est plus intéressant d'utiliser des tubes à essais en verre (ex: diam 12mm) avec un support de tubes. On a besoin de moins de minéral et de produits chimiques pour faire les tests, et c'est moins risqué.

-----EDIT 11h10

Pour faire un peu (un tout petit peu) écho aux figures visibles sur la photo du message #101, voir les figures géométriques à la fin de cet article : http://www.minersoc.org/pages/Archive-MM/V.../24-150-160.pdf

[le sablais]

j'avais posé deux questions !! Sans réponses!! Mais on te pose tellement de question cher Loup !

Est-ce que si ton échantillon était cassé n'importe où, l'aspect serait le même (autrement dit la cassure effectuée ne correspond-elle pas à un plan particulier ou se trouverait cette matière sombre ?)

En regardant de près (avec tes yeux pas en photo) la surface fraiche a-t-elle un aspect métallique ou plutôt siliceuse ?

Je rejoint aussi une autre remarque : un caillou par sujet sinon on s'y perd !

le sablais

[Invité Le Loup]

Bonjour à tous et merci pour vos messges.

Commençons par ce qui me vient tout de suite à l'esprit.

Pour Le Melde, désolé, mais je n'ai pas ce genre de matériel pour analyses chez moi, j'aurais bien voulu, mais bon... Merci pour ton lien avec les cristaux "thétracondroidals", qui ont une forme tringulaire. Tu as du voir que sur mon échantillon du message 101, les cristaux sont cubiques ou en tout cas, en angle droit... C'est différent mais je trouve ça, tout de même très beau.

Pour Le Sablais, Tu dis que je ne réponds pas aux questions ?... Alzeimer me guette... En tout cas, pour répondre à ta dernière question, la cassure est identique quelle que soit le plan et elle ressemble sans être spécialiste, à de la matière pierreuse noire et métallique, (silice ou quart dans du métal). Quand je le broie sous les machoîres de la pince, c'est très dur à céder et sa craque dans un bruit sec identique au verre broyé. La matrice noire et métallique est très compacte, et pour en revenir aux reflets bleu cobalt, je ne l'ai constaté que sur l'échantillon cité...

Tu me dis, un caillou par sujet si non on s'y perd... D'accord, je comprend bien, mais comment faire si ces cailloux font partie de la même famille, ce qui me semble être le cas puisque je les ai trouvé dans un périmètre assez restreint, sauf pour le tout premier de ce sujet qui était dans le vallon... Là je suis daccord

Pour 1 Frangin, j'ai gratté très fortement avec un pointeau en acier sur une face polie... J'ai rayé la matière assez difficilement... Une rayure persiste, mais peu profonde. Je précise bien, j'ai appuyé comme un sourd et je t'affirme que je ne suis pas manchot...

Pour me262, d'accord sur tout sauf pour l'irisation dans une bule et la dureté par rapport au verre. Mes échantillons rayent le verre, mais ils ne sont rayé par le verre, leur dureté est donc supérieur au verre... Pour l'irisation dans une bulle, j'ai un sérieux doute car il n'y a pas de bulle ni de porosité évidente dans cet échantillon. J'ai longuement regardé et sans être spécialiste en minéralogie, je suis formel ; c'est une couleur rappelant la chauffe bleu, mais sans nuances de couleur... Le bleu cobalt est ce qui convient le mieux comme appréciation visuelle.

Pour Papydred, tout à fait, il faut lire avant de parler

Rectification, on dit Roquefort La Bédoule, ça fait un peu bédouin, mais c'est comme ça. C'est en venant de Cassis, en passant par Carnoux en Provence, Aubagne etc...

Voilà, je retourne chasser dans mes bois...

Whaaaooouuu !!!...

[Lionel-R]

Ah Ah !! j'ai vu le reflet bleu, faut le chercher en même temps. Pour mettre de l'eau au moulin du résidu de fonderie :

Pas de cassure précise de l'échantillon du message 113, l'échantillon est donc au moins constitué d'un enchevêtrement de masse cristallisée

Le tri magnétique est homogène en morphologie et en couleur mais les quantités de phases magnétiques sont distinctes (en gros 15% très magnétique, 15% peu magnétique et 70% pas magnétique du tout.) Cela suggère de profonde hétérogénéité de composition et donc on est en train d'analyser ce qui se rapproche plus d'une roche que d'un minéral. Personne n'ayant reconnu formellement la roche et dans la mesure ou elle n'a a priori rien à faire dans cet environnement...

Les minéraux magnétiques ne courent pas les rues c'est très discriminant, quand j'ai été confronté à mon siliciure de fer ( http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=12671 ) il était de dureté 6 et semblait (dans certaines conditions) rayer le verre. Rien dans mes bases de données ne correspondait et pour cause il s'agit d'un mélange de composés difficiles à réaliser sur terre (FeSi, FeC, TiC, AlTi...) un vrai délire.

Je pense comme d'autres forumeurs que d'après tes propriétés on est sur un résidu de fonderie, un truc qu'on ne trouve pas habituellement dans la nature. Je referai une recherche plus approfondie ce soir à la maison en récapitulant avec plus de rigueur mais je doute de trouver un minéral magnétique si dur et si peu dense (j'avais déjà essayer il y a quelques mois).