Cède collection importante d'échinodermes

[caterpillar]

Si je peux ouvrir une parenthèse, tu dis posséder des types. Ne doivent-ils pas être déposés dans une institution publique du style Musée, car j'ai un problème à ce niveau-là

[cbonnard]

d'accord avec webphil79 sur l'ensemble de ses propos, en particulier l'argent a été créé par l'homme pour faire des échanges, le poissonnier voulait du pain mais le boulanger n'aimait pas le poisson, comment faire pour avoir du pain, échanger du poisson contre de la viande de sanglier et la proposer en échange au boulanger? mais le boulanger n'aimait pas non plus la viande de sanglier.....un jour quelqu'un eu l'idée d'inventer l'argent, quelque chose qui a une valeur reconnue par tous et donc acceptée par tous...et le poissonnier a payé son pain avec 2 xxxx qu'il a obtenu avec un de ses poissons.

Aussi comme webphil79 je n'hésite pas à acheter, ou à vendre pas pour vivre des fossiles mais pour en racheter d'autres pour ma collection. Halte aux principes ridicules, de plus il est certain, je l'ai vérifié à de nombreuses reprises, que la plupart de ceux qui échangent ont des arrières pensées de valeur ( financière) de ce qu'ils échangent et d'autres disent ne pas vendre mais vendent "discrètement", restons francs et honnêtes, de la transparence que diable.

Je fais aussi parti du GERMC et je ne vois pas où est le problème tant que je ne serai pas vendeur professionnel, d'ailleurs le bureau du GERMC connait mes principes et ne m'en a pas tenu rigueur.

[tatiana]

tout a fait d accord avec cbonnard , c est bien beau les échange mais le fait de vendre pour ré-investir dans du vertébré ou est le mal , y a pas + d enrichissement personnel .

et c est pas parce que t est pas dans le besoin que ta pas le droit de vendre .

comme tu est tout a fait dans " ton droit " de l échanger mais une collec complète surtout d un seul coup contre une autre bennnn,,, patient j espère !?

[thanet]

cbonnard et webphil79

oui on ce connais, fouille, bourse partage d'une bière ect..nous avont eu tous entre nous l'opportunité de faire des échanges entre nous

ce n'est qu'un bien

trouver des fouilleurs "vrai" sur les bourses de ventes se fait rarissimes surtout qu'ils nous proposent des échanges !

ca fait maintenant plus de 5 ans que je n'ai pas mis un pied sur st marie par exemple

je ne trouve plus mon compte comme avant !

de mon coté maintenant le vent tourne, je ne me contente plus de collectionner les oursins !

je retourne a ma première passion

trouver une collection sympas en mammif ou autre vertèbre ne court pas les rues dans le milieu de la vente !

quoi de plus normal d'autant plus que je recherche en priorité du matériel français

ce n'ai pas la première fois que l'on me propose d'acheter cette collection, vous vous en doutez bien

a chaque fois je suis franchement desolé de leurs dire que trouver en suite une collection de vertèbre a vendre ne court pas les rues !

alors entre stocké de l'argent ou stocké des oursins ... je ne me pose pas la question

un jour viendra !

petit rappelle, je ne suis pas du tout contre la vente !

qui n'a jamais acheter un fossile me jette la première pierre ... euhhhhhh dent maintenant

(j'en ai un peut ras le bol d'entendre cette discrimination vendeurs dans les réunions d'association,forums ect )

alors,vivons tous notre passion sans cette fichus discrimination , chacun de toute façon trouve son compte !

priorité a la vie et chassons les cailloux tant bien que mal

sur ce, passons de bonne fête de fin d'année

amicalement

Michael D.

[cbonnard]

oui, bonnes fêtes de fin d'année et tous mes voeux pour 2011

[Crio]

Si je peux ouvrir une parenthèse, tu dis posséder des types. Ne doivent-ils pas être déposés dans une institution publique du style Musée, car j'ai un problème à ce niveau-là

Ce n'est pas une obligation apparemment, un moulage peut suffire. J'ai aussi un type dans ma collection sans que ça ait posé de problème.

Mais après, ça peut dépendre aussi des exigences des auteurs, de la revue...

[thomas.s]

ne vous emmellez pas les pinceaux les amis

[caterpillar]

C'était juste une parenthèse!

[rylce]

Si je peux ouvrir une parenthèse, tu dis posséder des types. Ne doivent-ils pas être déposés dans une institution publique du style Musée, car j'ai un problème à ce niveau-là

Salut Caterpillar,

Oui tu as entièrement raison, les types et les figurés doivent être déposés dans une collection publique reconnue!!! Les amateurs ou même les "professionnels" ne peuvent pas posséder les fossiles types et figurés. La chartre scientifique et les revues paléontologiques sérieuses sont très claires sur ce sujet. Il est anormal que Crio et P. Nicolleau possédent des types et des figurés chez eux!

Bon réveillon!

Cyril

[vespa]

Comme il est aussi anormal que des types et figurés dorment dans des cartons....et dont personne ne s'occupe.

Alors ils n'ont qu'à les garder en profiter un peu et comme dit P Nicolleau, "après moi le déluge", les types et figurés pourront aller en collection publique à ce moment là ...Après tout il y en a surement plein d'autres à étudier et pour ces pièces ce ne sont pas 30/50 ans dans une collection qui vont faire perdre beaucoup de temps à la science. Ces petits bouts de préhistoire ont attendus des millions d'années, il n'y a que l'homme qui soit préssé du fait de sa petite vie.

Pour finir, je pense qu'il y a bien d'autres choses anormales dans ce monde et de plus grande importance que des types et figurés qui ne sont pas présents en collection publique.

[Crio]

Oui tu as entièrement raison, les types et les figurés doivent être déposés dans une collection publique reconnue!!! Les amateurs ou même les "professionnels" ne peuvent pas posséder les fossiles types et figurés. La chartre scientifique et les revues paléontologiques sérieuses sont très claires sur ce sujet. Il est anormal que Crio et P. Nicolleau possédent des types et des figurés chez eux!

Et pourtant, pour avoir prêté du matériel ou contribué a des articles publiés dans des revues que j'estime sérieuses (bulletin de la SGF et revue de paléobiologie entre autre), ça fonctionne rarement comme ça. Et pour en avoir discuté avec plusieurs paléontologues, il n'y a vraiment pas de consensus là dessus.

C'est probablement une concession faite par de nombreux paléontologues pour pouvoir étudier le matériel récolté par des chercheurs amateurs qui n'ont pas du tout envie de le déposer quelque part, moi le premier ; ce qui n'empêche pas que les spécimens figurés soient accessibles à qui le demande. Sans compter que les institutions sérieuses pouvant assurer la pérennité à long terme du matériel n'ont pas l'air d'être légion.

Comme il est aussi anormal que des types et figurés dorment dans des cartons....et dont personne ne s'occupe.

Ou même soient carrément flanqués à la benne...

[pyb]

pour les holotypes le code de nomenclature conseil de déposer ces derniers dans une collection publique pérrenne, ce n'est pas une obligation , néamoins on peu toujours déposer un plastotype, c'est la solution que je préfère , au moins on a les référents chez soi pour comparer, sauf dans un cas particulier ou j'ai donner l'holotype , sinon il fallait mouler tous les figurés , et c'était hors de prix , donc pas le choix.

je suis entierement d'accord avec crio , et pour en rajouter une couche , ils y en a qui finissent aux enchères ( j'en connais acquis comme cela ) , et d'autres que j'ai vu en vente sur ebay , donc guère mieux .

maintenant cela ne m'a pas mis a l'abri d'une remontrance d'un scientifique qui voulait voir certains spécimens , de toute maniere pour la recherche il faut se déplacer , alors qu'il aille dans une institution tartampion , ou chez moi , c'est du pareil au meme , faut toujours se déplacer.

autre problématique , voulant déposer ce fameux holotype pres de chez moi, ce qui somme toute me semblait judicieux , eh bien il fallait tout donner , tout ce qui a servit a la publi plusieurs dizaines de fossiles amassés au fils des ans , sans compter un grand nombre d'heures de dégagement , ils veulent pas la beurriere non plus , les amateurs sont dépeint comme des pilleurs , pour certains pro. la question reste posée.

dernier point , chez moi ils ne risquent pas d'etre piqués , ni jetter a la benne , et juste avant de mourir ils serront déposés

[rylce]

Pyb et Crio,

Vous pouvez raconter tout un tas de petites histoires mais la chartre internationale pour la description des nouvelles espèces vivantes et fossiles est claire, les types et plusieurs holotypes doivent être déposés dans des collections publiques. Les figurés doivent aussi être déposés. les plastotypes peuvent être utilisés en complément du type.

Maintenant au niveau des revues, toutes les revues demandent que les spécimens figurés dans les articles soient référencés et déposés dans des collections publiques sous peine de refus direct de l'article...je peux en citer plusieures : JVP, Geobios, Geodiversitas...

Après pour la conservation des types et figurés, il y a des musées avec de belles typothèques accessibles par tout le monde. Je pense au MHNH ou au Museum de Zurich, de l'IGAL...

Après, vous parlez de fossiles de musées perdus, vendus ou jetés à la benne...OK, mais je peux renvoyer la balle au niveau des collections privées qui finissent à la décharge après le décés du collectionneur ou encore dispersées et perdues par une multitude de ventes...

Mais bon, il y a du bon et du mauvais dans les deux cas. Alors bon, allons creuser et compléter le tas de cailloux de chacun sans que l'info soit perdue! C'est ça le top et basta!

Bon réveillon!

Cyril

[pyb]

Pyb et Crio,

Vous pouvez raconter tout un tas de petites histoires mais la chartre internationale pour la description des nouvelles espèces vivantes et fossiles est claire, les types et plusieurs holotypes doivent être déposés dans des collections publiques. Les figurés doivent aussi être déposés. les plastotypes peuvent être utilisés en complément du type.

figure toi que je m'étais quand meme renseigné avant , pour certain paléontologues il faut l'original , pour d'autres cela est plus tempéré conseillé mais pas obligé , valable également pour les revues , maintenant le principal est de publier , et un moulage reste étudiable.

Après, vous parlez de fossiles de musées perdus, vendus ou jetés à la benne...OK, mais je peux renvoyer la balle au niveau des collections privées qui finissent à la décharge après le décés du collectionneur ou encore dispersées et perdues par une multitude de ventes...

on s'en fout des collections privées , s'il n'y a pas d'holotype , évidemment c'est dommageable s'il y aurait des séries a étudier , mais vous ne pouvez pas tout controler ,et tout étudier quand bien meme dans certaine discipline il y a une réduction drastique de paléontologues, peut etre qu'il faudrait les conserver pour des générations futur ????????

Mais bon, il y a du bon et du mauvais dans les deux cas. Alors bon, allons creuser et compléter le tas de cailloux de chacun sans que l'info soit perdue! C'est ça le top et basta!

Bon réveillon!

Cyril

yes , ok , un fossile trouver reste un fossile sauvé

bon réveillon a tous

[rylce]

figure toi que je m'étais quand meme renseigné avant , pour certain paléontologues il faut l'original , pour d'autres cela est plus tempéré conseillé mais pas obligé , valable également pour les revues , maintenant le principal est de publier , et un moulage reste étudiable.

J'espère que vous avez bien fais la fête hier soir!!!

Ce que tu dis m'intéresse, quels sont les paléontologues qui publient en laissant en laissant les types dans la nature? Personnellement, tous les types et holotypes que j'ai publié sont dans des collections publiques.

Même question pour les revues internationales (autres que les CRAS)? Pareil, il y a quelques années, une de mes publications avait été refusée directement car j'avais un fossile d'une collection privée non déposé dans une collection publique sur l'une de mes planches.

Un moulage reste étudiable s'il est de bonne qualité...ce qui n'est pas toujours le cas...j'ai vu quelques horreurs déposées en plastotypes...pour moi, rien ne vaut l'original...

[Next50MY]

Pour trouver un vertebriste qui se "mette" au oursins jamais vu

EN plus vendre c'est pouvoir acheter du vertébré tranquillement, en choisissant ses échantillons

d'accord avec ceci!

[Next50MY]

Bonjour à tous

Alors la non seulement on entre dans le délire, mais en plus a visage non découvert. Je m'appelle Philippe Nicolleau, j'ai une collection de plus de 20000 échantillons d'echinides, que je collectionne et étudie (publication à l'appui) depuis plus de 25ans. J'ai aussi vu d'énormes collections de "tous fossile". J'ai vu des achats et des ventes. Moi aussi j'appartiens à une association qui s'interdit la vente 'association echinologiques européenne. Or comme tous le monde j'achète quelques pièces (à de vils vendeurs)non seulement pour enrichir ma collection mais aussi pour publier, même sur le site du British museum avec AB Smith. Je connais pas mal de scientifiques professionnels.J'ai vu des collections dont l'accumulation faisait se poser l'éternelle question : qu'en faire?

Je possède des types et figurés

Je ne sais toujours pas ce qu'il en adviendra. Si cela n'intéresse pas un proche un musée un parent, après moi le déluge

Mais je me serais fait plaisir en publiant, et en accumulant petit à petit des nouveautés,

Au chapitre, les vendeurs vont m'arnaquer si j'achète au compte goute des vertébrés, il y en a quelques uns qui sont spécialistes, j'en connais, meme des marchants avec qui je passe des vacances ou l' on fouille ensemble. Et puis la doc ca existe : j'ai bien trouvé un croco à Cherves de cognac

Pour finir le plaisir n'est-il pas de fouiller de rechercher d'avoir l'espoir de trouver?

.....

ET bien sur que chacun doit agir selon ses volontés, mais j'ai fait le tour de la question : la plupart des collections finissent soit vendues, soit données soit pire à la benne, même dans les fac.

A chacun son droit, mais je me dis et si je voulais je ne sais pas passer aux crustacés fossiles contre toute ma collection : ben je serais bien embêter

Bien cordialement à tous ceux, qui me liront, et surtout qui m'écriront autre chose qu'un vague sentiment ou principe .

PS : dans un forum la politesse doit rester de rigueur

[Next50MY]

et grosso modo avec cette vision de la pal

je ne vois pas le souci que ce Mr ait des types dans sa collection dans la mesure ou il les publie.

on suppose que la question de son devenir doit deja etre envisagee par son proprietaire

la bonne question est quel est le musee capable d'accueillir une collection de 20.000 echinides

[gaeldeploeg]

et grosso modo avec cette vision de la pal

je ne vois pas le souci que ce Mr ait des types dans sa collection dans la mesure ou il les publie.

on suppose que la question de son devenir doit deja etre envisagee par son proprietaire

la bonne question est quel est le musee capable d'accueillir une collection de 20.000 echinides

[gaeldeploeg]

j aime bien ta grande bouche Next50MY.

[thanet]

rigolo le ce dernier message

petit up en faite pour vous annoncer que cette collection complète sera visible a la bourse de Fergersheim(10km au sud de strasbourg)

collection visible uniquement le samedi 9 avril 2011

ou chez moi selon mes disponibilité

petit rappelle aucune pièce ne sera échangé une part une,seul le lot partira

mais bon selon échange apporté l'on pourras peut être en discuter .... faut voir

[caterpillar]

J'ai un semi de sable de la Garonne à tamiser si tu veux!!

[thanet]

caterpilogue, si tu veux un truc ou un lot bien précis préviens moi, selon ce que l'on me proposera a cette bourse je regarderai pour te mettre des n'oursins ou crino de coté !

euhhhhhhh garde ton semi !

j'ai de quoi faire a trier

[thanet]

Hello tous,

Pour information, toute ma collection d'oursins n'a pas était vendus

comme certain pourrait croire

lors d'un visite dans les ardennes, un amis a était surpris d'apprendre que ma collection aurait était vendus !!!!

quelle surprise !!!!

donc NON, cette collection n'a pas était vendus, elle figure maintenant dans mes vitrines que j'ai faite cette hiver !

j'écoute toujours certaine proposition d'échange !!!! et uniquement

petit information en plus;,

le monde est petit .... un jour ou l'autre sa vous retombe toujours a vos oreilles !

donc merci de ne pas colporté de mauvaise information sur ce lot !