Photos de vos fossiles pathologiques.

[Dieu]

Il y a 4 heures, lytomania a dit :

très beau specimen, mais qu'est ce qui te fait dire que cette déformation est due à "une morsure au stade juvénile "?

Bonjour, tout simplement parce que le rostre n'a pas atteint son stade de développement maximal, la bélemnite est encore un peu pitchounette. Mais il y a également une autre façon de le savoir si la bélemnite a été trouvée au stade adulte.

Il y a 4 heures, lytomania a dit :

et tu aurais une photo d'une"normale"?

merci

Je n'ai que quelques photos disponibles sur mon appareil, alors pour une photographie d'un spécimen équivalent, au même stade de développement et de la même couche, il faut attendre un peu. J'ai en disponibilité cette photographie prise en même temps que le spécimen précédent mais pas de la même couche.  

[lytomania]

merci....

[icarealcyon]

Une Mucrodactylites mucronatus du Toarcien moyen: une face normale, et une face où ce sont les côtes secondaires qui occupent tout le flanc. L'unique ligne de tubercules (normalement double et située sur la bordure ventrale) est décalée, presque au milieu du ventre. Taille normale pour un adulte, il ne lui manque environ un quart de tour. Les tours internes visibles de la face anormale sont dépourvus de la costulation normale ( côtes primaires droites et tranchantes, régulièrement espacées), à la place, ils montrent des ondulations plus ou moins régulières. L'accident ou la malformation sont anciennes voire de naissance. 

 

 

 

 

 

[icarealcyon]

Malformation plus classique et déjà vue sur ce fil, la roue voilée, affectant ici une espèce peu commune, pas encore représentée dans ma "boite-aux-tordues" avant ce dimanche: Mucrodactylites aveyronensis, 3 cm de diamètre, un bel individu adulte auquel il manque environ un tiers de tour .

L'enroulement est asymétrique, légèrement dévié sur le dernier tour uniquement, ce qui produit une face "plate" où les côtes ventrales sont visibles dans l'avant-dernier tour interne, et une face "creusée" . La section du tour est plus convexe sur la face "creusée". L'ornementation des côtes primaires est rétroversée au lieu de rectiradiée.

 

 

 

 

[Geopat]

Brachiopode pathologique ?

Dorsoplicathyris dorsoplicata DESLONGCHAMPS, 1856 - Callovien - Tournugeois, Saône et Loire.

[icarealcyon]

Beau spécimen ! 

Je pense (à titre tout à fait personnel) qu'il n'a pas survécu longtemps à l'accident compromettant l'étanchéité de ses valves, s'il a eu lieu de son vivant ...

Mais quand on voit les accidents auxquels tous ces animaux à coquille sont capables de survivre...

Existe-t-il des traces de reminéralisation/ consolidation sur l'enfoncement de la valve ventrale, en particulier sur la zone dans l'ombre sur la dernière photo?

Qu'en pense @gryph58 ?

[Geopat]

Bonsoir,

voici une vue latérale plus précise. La coquille est fracturée au niveau de la valve ventrale, on note un enfoncement semi circulaire sur la valve dorsale et un petit pli

en relief qui recouvre les deux valves. Près de ce pli un reliquat de sédiment me donne l'impression d'une perforation (?)

[gryph58]

Bonjour,

Désolée j'avais pas vu tes Mucrodactylites Nathalie. Encore de beaux spécimens ! Il faut bien avouer que je ne viens plus beaucoup sur Géoforum. Heureusement que j'ai été citée.

 

Il y a 11 heures, Geopat a dit :

Brachiopode pathologique ?

Dorsoplicathyris dorsoplicata DESLONGCHAMPS, 1856 - Callovien - Tournugeois, Saône et Loire.

 

Il y a 10 heures, icarealcyon a dit :

Beau spécimen ! 

Je pense (à titre tout à fait personnel) qu'il n'a pas survécu longtemps à l'accident compromettant l'étanchéité de ses valves, s'il a eu lieu de son vivant ...

Mais quand on voit les accidents auxquels tous ces animaux à coquille sont capables de survivre...

Existe-t-il des traces de reminéralisation/ consolidation sur l'enfoncement de la valve ventrale, en particulier sur la zone dans l'ombre sur la dernière photo?

Qu'en pense @gryph58 ?

 

La richesse en brachiopodes du Callovien de cette région est top !

Mon avis comme celui d'Icarealcyon est que c'est plutôt un écrasement après la mort voir même après la fossilisation qu'une pathologie.

Au sud ouest de Tournus il y a deux sites qui livrent des milliers de brachiopodes, principalement des Dorsoplicathyris, dont un grand nombre présente ce genre d'enfoncement.

[Geopat]

Bonsoir @icarealcyon  @gryph58  Merci pour vos avis. Ce spécimen non pathologique va rejoindre la catégorie des fossiles déformés par écrasement.

[Alex6069]

Un bivalve du Lutétien moyen de l'Oise, environ 40x30 mm. Le seul exemplaire que j'ai trouvé avec ce genre de déformation.

[fred39]

 Bonjours ,je pense a un PHOLADIDAE   C est un coquillage creusant des trous 

[PK67 bis]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

 Bonjours ,je pense a un PHOLADIDAE   C est un coquillage creusant des trous 

Non, pas un Phomadidae mais plutôt un gastéropode (Natice ou autre) qui perçait pour manger le bivalve.

[icarealcyon]

il y a 13 minutes, PK67 bis a dit :

Non, pas un Pholadidae mais plutôt un gastéropode (Natice ou autre) qui perçait pour manger le bivalve.

Donc ce n'est pas une pathologie mais sûrement un meurtre ! 

Sur l'exemplaire d'Alex6069, on distingue effectivement une belle cassure cicatrisée vers le bord extérieur de la valve, plus visible sur la photo de la face externe.

[fred39]

Bonjour

Phomadidae n existe pas !

Mon erreur est gastéropode au lieu de coquillage..Il me semble en tous cas

Mais oui aucunes pathologies pour la perforation, mais bien une sur le bord de la valve,comme le décrit icarealcyon 😉

[elasmo]

Bonjour

 

Prédation classique d'un Naticidae, trou en chamfrein

[icarealcyon]

 

Du Toarcien moyen de Lozère, cette Mucrodactylites cf freboldi est bien tordue.

Profil en roue voilée, enfoncement latéral et déviation suivis d'inflation compensatrice sur le flanc opposé. Malgré les difficultés que la malformation et la dissymétrie devaient impliquer pour sa nage, l'animal a survécu plus d'un tour après le dernier conservé. 

 

 

 

 

 

 

 

Elle tient debout toute seule !

[flachmat]

il y a 37 minutes, icarealcyon a dit :

 

Elle tient debout toute seule !

Ça, c'est pratique!

[lytomania]

...on peut dire qu'elle a ramassée !...bel exemple

[grenat66]

Question d'un apprenti : la déformation aurait-elle pu se produire lors du processus de fossilisation (compression... ou autre) ?

[icarealcyon]

Il y a 8 heures, grenat66 a dit :

la déformation aurait-elle pu se produire lors du processus de fossilisation (compression... ou autre) ?

Cela existe, bien sûr... c'est même (et de loin) la cause la plus fréquente de déformation des fossiles. Mais ce n'est pas le cas des bestioles que je présente sur ce fil, ces déformations ont bien affecté un animal vivant.

 

Comme critères de distinction entre une déformation liée à la taphonomie et la diagenèse, et celle consécutive à une pathologie (blessure ou parasitisme), je retiens les suivants pour repérer une coquille pathologique :

                - présence des phénomènes de compensation que la coquille produit suite au traumatisme, pour conserver le plus possible un axe stable.

                - profil en roue voilée associé à la suite constriction-inflation très fréquemment observée du côté opposé à la blessure si elle a eu lieu sur un flanc,

                - modifications affectant l'ornementation plus ou moins durablement (dans l'exemple ci-dessus, la déviation des côtes ventrales et latérales est très marquée sur un quart de tour environ, suivant le "coude" dévié du côté opposé et décollé du tour précédent, avant que l'animal ne revienne à un enroulement normal, avec un léger débordement du côté qui a encaissé la blessure),

                - perturbation plus forte et durable de l'ornementation globale quand la blessure touche la zone péri ventrale/siphonale,

               - et enfin, continuité du test (sauf au point du traumatisme). Ce dernier point semble montrer que la coquille secrétée pour réparer la zone endommagée n'a pas les mêmes qualités/résistance que la coquille "normale", car elle ne se fossilise pas de la même façon.

               - quand il est observable, le dessin des cloisons. Il est dissymétrique, étiré ou modifié. 

 

Ces phénomènes ont été observés maintes fois sur les ammonites toarciennes des Causses. Voir les travaux de J Guex sur le sujet.

Le cas ci-dessus peut s'apparenter à celui que j'ai présenté pour une autre Mucrodactylites  p24 de ce fil, en moins fortement coudée et plus déviée.

 

[grenat66]

Le 04/11/2024 à 16:02, icarealcyon a dit :

Cela existe, bien sûr... c'est même (et de loin) la cause la plus fréquente de déformation des fossiles. Mais ce n'est pas le cas des bestioles que je présente sur ce fil, ces déformations ont bien affecté un animal vivant.

Merci pour ces explications détaillées