Photos de vos fossiles pathologiques.

[Invité jean francois06]

il y a 20 minutes, Dasyatis a dit :

Plutôt la présence d'un épizoaire attaché sur la tranche du tour précédent, forçant l’ammonite à le contourner lors de la formation du tour suivant, d'où l'écartement.

Même explication potentielle pour l'autre Mucrodactylites présentant un "enfoncement" aussi posté par icarealcyon dans son post précédent. Dans cet exemple, l'ammonite a contourné l'épizoaire par le côté, alors que pour le second elle l'a contourné par le dessus.

Il y a des provenances pour lesquelles ce phénomène est assez courant (Sinémurien du Dorset par exemple), surement dû à un environnement où il y avait plus d'épizoaires qu'ailleurs.

Il existe même des spécimens sur lesquels l'épizoiare est conservé en place dans l'écartement.

Merci . si tu as des articles et des photos.

Je suis tombé sur cet article, pour ceux qui comme moi ne connaissent pas ce domaine.

https://www.researchgate.net/publication/281271120_2111_Definition_of_Paleo-Pathological_Phenomena

 

 

 

 

 

 

[icarealcyon]

Il y a 6 heures, Dasyatis a dit :

Plutôt la présence d'un épizoaire attaché sur la tranche du tour précédent, forçant l’ammonite à le contourner lors de la formation du tour suivant, d'où l'écartement.

Même explication potentielle pour l'autre Mucrodactylites présentant un "enfoncement" aussi posté par icarealcyon dans son post précédent. Dans cet exemple, l'ammonite a contourné l'épizoaire par le côté, alors que pour le second elle l'a contourné par le dessus.

Il y a des provenances pour lesquelles ce phénomène est assez courant (Sinémurien du Dorset par exemple), surement dû à un environnement où il y avait plus d'épizoaires qu'ailleurs.

C'est en effet l'explication la plus plausible, car l'ornementation (côtes primaires, secondaires) et la forme générale de la section du tour, le dessin des sutures, sont très peu affectés sur ces coquilles, contrairement au spécimen de Gryph58 ci-dessus, où elle est fortement perturbée: bosses, sillon, direction des côtes, etc...

 

Cette Mucrodactylites est à rapprocher de la Grammoceras que j'avais posté le 2 janvier 2019, en page 18 de ce fil. Effectivement, ces spécimens relèveraient plutôt de cas de parasitisme plutôt que de pathologie/blessure. Parasitisme plutôt que commensalisme, car s'il n'y a apparement pas de traumatisme, l'axe de développement de la coquille est affecté : ce profil en roue voilée doit gêner la nage et donc générer un handicap plus ou moins important, plus ou moins longtemps,  pour les déplacements de l'animal, sans compter le poids de l'épizoaire.

[Invité jean francois06]

Passionnant!

[gryph58]

Passionnant ce sujet, oui c'est exactement ça !

Extra ta Mucrodactylites "coudée" Nathalie ! Un splendide exemple !

[icarealcyon]

Un autre amusant exemple de croissance déviée, cette fois sur une petite Coeloceras du Toarcien moyen lozérien, trouvé ce mercredi. Il manque l'intégralité de la chambre d'habitation sur ce spécimen, ce qui laisse à l'imagination l'axe qu'a dû prendre celle-ci pour permettre à l'animal de nager à peu près correctement et donc survivre.

 

 

 

 

[denisk]

Bonjour,

 

pathologie ou morsure sur ce morceau de Duvalia du valanginien ? Je pense plus à une morsure.

 

Taille: 12x24 mm

[Dieu]

Il y a 6 heures, denisk a dit :

Bonjour,

 

pathologie ou morsure sur ce morceau de Duvalia du valanginien ? Je pense plus à une morsure.

 

Taille: 12x24 mm

Duvalia oui, valanginien probable, plus probable en tout cas que les périodes voisines mais avec une photographie d'autres espèces ou spécimens récoltés au même étage, ce sera beaucoup plus facile à déterminer avec certitude. Morsure probable également. Je rajoute les photos avec quelques modifications.

[denisk]

Bonsoir,

 

valanginien sur et certain, je posterai demain des photos de la faune associée (nombreuses bélémnites et ammonites)

[BJ14]

Bonsoir, morsure probable, voir ce lien : http://www.cephalopodes-cretaces.com/pages/belemnite/le-tueur-et-sa-victime.html

[Dieu]

Il y a 2 heures, BJ14 a dit :

Bonsoir, morsure probable, voir ce lien : http://www.cephalopodes-cretaces.com/pages/belemnite/le-tueur-et-sa-victime.html

Le spécimen présenté un peu plus haut est un représentant de Duvalia lata, c'est à dire qu'il provient potentiellement du valanginien inférieur, du berriasien ou un peu avant. Le prédateur qui est présenté dans le lien n'est pas de la même époque et à ma connaissance, il n'y est pas présent à ces périodes. De plus, c'est un prédateur qui semble rare à l'époque indiquée. Dans la quasi totalité des cas, les dents fossiles présentes sur les gisements sont de ce type:

 

Donc pour résumer, si à chaque fois qu'un cas de morsure est supposé sur une bélemnite, il est renvoyé à ce lien, il n'a que très peu de chance de correspondre à un autre cas. Les morsures et traces de mutilation sur les rostres de bélemnite sont d'une immense banalité tellement les cas sont nombreux.

[BJ14]

je parle du type de blessure, peu importe le niveau, en plus on a jamais de certitude même si on 'appel Dieu

[elasmo]

Citation

même si on 'appel Dieu

 

Appelle le Julien T. cela sera plus simple et moins ronflant

[Dieu]

Il y a 2 heures, BJ14 a dit :

je parle du type de blessure, peu importe le niveau, en plus on a jamais de certitude même si on 'appel Dieu

La multiplication de traces identiques et spécifiques à des cas de morsure permet de lever le doute. Et je suis joignable à toute heure par la prière.

[fred39]

Celle là elle a pris chère.........Sinémurien.

[AMEDE]

Pas plutôt une déformation due à la tectonique ?

[fred39]

On vois une cassure  donc possible ! Mais la courbure ? 

[fred39]

Oxfordien ( Cardioceras Macroconche ?)

[gryph58]

Je serais plutôt de l'avis d'Amede.  Je pense que la courbure de ces 2 grosses ammonites a été provoqué par les mouvements du terrain pendant la fossilisation. C'est plus fréquent que les déformations dues à des accidents, parasites ou maladies.

 

https://www.geoforum.fr/topic/50746-vos-fossiles-déformés/#comment-760128

[fred39]

J arriverais jamais à comprendre comment un cailloux arrive à se plier? Même au moment la diagene la coquille étais dur je suppose ???

[BJ14]

Le 17/10/2023 à 20:40, Dieu a dit :

La multiplication de traces identiques et spécifiques à des cas de morsure permet de lever le doute. Et je suis joignable à toute heure par la prière.

j'aime ton humour et j'espère que tu m'as compris

 

Il y a 4 heures, fred39 a dit :

J arriverais jamais à comprendre comment un cailloux arrive à se plier? Même au moment la diagenèse la coquille étais dur je suppose ???

Un coquillage en se fossilisant passe par différentes étapes, à un moment il se remplit de sédiments (moue) est sa coquille se désagrège et elle est remplacée par un minéral avant de durcir définitivement, c'est à ce moment qu'il peut être déformé (pour simplifier la diagenèse).

[Kayou]

Un fossile c'est comme n'importe quelle roche, pris dans un sédiment qui est soumis à des forces tectoniques (compression, distension, torsion...) il subit les déformations habituelles (souples ou cassantes): plissement, étirement, compression, fractures...(voir les trilobites déformés dans les plans de schistosité, les bélemnites tronçonnées, tordues...etc).

Ne pas oublier que ces déformations se produisent généralement dans des conditions de températures et de pressions élevées, à grande profondeur, lors des phénomènes géologiques (orogenèse...etc) Ce qui est aujourd'hui visible au niveau du sol, en surface, est le résultat de l'érosion qui a dégagé tout ce qui était au-dessus.

[fred39]

👍merci pour les infos je vais regarder sa

Après il est vrai que sa ne doit pas durcir d un seul coup,donc sa a le temps de bouger!

[Kayou]

Après il est vrai que sa ne doit pas durcir d un seul coup,donc sa a le temps de bouger!

fred, même le caillou le plus dur sera déformé de façon souple s'il est soumis à des contraintes sous des températures élevées (profondeur...)

Mais la déformation d'un fossile peut aussi se produire avant le durcissement "total" .

 

 

Et puis il se peut qu'un requin marteau ait mis un coup sur l'ammonite morte mais encore fraîche !

[fred39]

Je comprend bien le principe en profondeur de la terre , en approchant du magma ( Grande pression/ Haute température ) 

Mais pour les fossiles ? comment  ont t il peu être dans cette situation ??  Ou alors c est le requin  (Excellent....)

[Kayou]

Voir "gradient géothermique", "subsidence géologie" "orogenèse" "érosion"...