Photos de vos fossiles pathologiques.

[gryph58]

Asymétrie sur Zeilleria quadrifida du Domérien de la Nièvre.

 

[BDCIron]

Cottaldia benettiae du cenomanien inférieur. Sables du Mt Ormel (61)

[elasmo]

Coquilles d'un milieu fermé (lagunaire), présentant des "étranglements"

 

 

[gryph58]

Mucrodactylites mucronatus du Toarcien des causses.

 

Sur un flanc trois côtes sont déformées et deux côtes sont peu marquées.

 

 

 

 

Sur le second flanc seulement deux côtes sont déformées.

 

 

 

 

Par contre si les côtes latérales reprennes vite leur forme habituelle ce n'est pas le cas sur le ventre.

Après les côtes normales en forme de boucle,

 

 

 

on constate deux côtes incomplètes puis deux côtes peu marquées,

 

 

 

suivies par des côtes en zigzag.

 

 

Ensuite les côtes ventrales redeviennent bouclées.

 

Il me semble que cette espèce peut avoir des côtes ventrales soit en boucle soit en zigzag mais sur ce spécimen le seul endroit qui a des côtes en zigzag correspond à l'endroit des côtes déformées.

Alors coïncidence ou pas ?

[BJ14]

Bravo, belle observation ...

[Pere-Noel]

Désolé, le Pere-Noel !

 

Je reviens avec cette ammonite de Mende 48, (precision : qui n'a absolument aucune blessure ... )et l'explication doit tenir compte de l'identification de la FACE B !

et du fait que le toarcien de Belmont 69 a livré le même exemplaire, à un ami  , non pyriteux,

un autre aussi sans le toarcien de la Sarthe !!! (je pourrai retrouver le site et le propriétaire).

AVEC LES MÊMES faces A et B. 

 

Cordialement. Pierre.

 

[icarealcyon]

Il y a 2 heures, Pere-Noel a dit :

qui n'a absolument aucune blessure

Les premiers tours internes ne sont pas conservés: vous ne pouvez l'affirmer. Une blessure latérale du manteau à un stade précoce, avec cicatrisation définitive est la cause la plus vraisemblable de cette ornementation dissymétrique. Hildoceras bifrons d'un côté, et une ornementation proche de H lusitanicum , ou même de Podagrosites bodei sur l'autre face,  c'est loin d'être un inédit dans les Terres Noires des Causses. Ces animaux sont des H. Bifrons, ayant reçu au stade juvénile une blessure affectant définitivement le manteau, et de là, l'ornementation, sans trop perturber le profilage, ce qui est un critère basique de survie. Il s'agit essentiellement d'une disparition pure et simple du sillon latéral.

[geopas]

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

Hildoceras bifrons d'un côté, et une ornementation proche de H lusitanicum , ou même de Podagrosites bodei sur l'autre face

On peut alors se poser la question de la pertinence de la validité de ces espèces (ou genres).

 

Je sais, c'est un débat sans fin

[Pere-Noel]

Bonjour et Merci de votre réponse . J'apprécie.

 

C'est de loin, avec l'idée de la disparition du sillon latéral, la position la plus plausible, que j'ai pu avoir.

 

Pour votre information, l'université de Dijon (je pourrai vous donner les coordonnées exactes), ayant travaillé sur le sujet, a pris des photos du centre de l'ammonite , avec un procédé à base de dépôt de sel d'argent.

Je vous donne  un extrait de la réponse reçue du Paleontologue (que je remercie ausssi), qui a effectué cette analyse :

                                             " En fait, nous avons regroupé tous les spécimens d'ammonites asymétriques sur lesquels 2 taxons bien déterminables sont identifiés sur les 2 faces (voir pièce jointe). Dans le cas de votre spécimen, le côté non-Hildo n'a pas pu être associé à un taxon déjà existant, nous supposons donc que ce côté montre plutôt une réponse aberrante de la coquille en réponse à une blessure. Cependant, nous n'avons pas pu identifier la blessure ni comprendre pourquoi votre spécimen a réagi d'une telle manière". 

 

Effectivement, il est à noter que  la "face B", comporte  2 ou 3 mm  non visibles en son centre.

Cordialement

Pierre

[gryph58]

Le 13/02/2021 à 18:30, Pere-Noel a dit :

C'est de loin, avec l'idée de la disparition du sillon latéral, la position la plus plausible, que j'ai pu avoir.

 

 

Pour cette ammonite ci ce n'est pas la disparition mais l'apparition d'un sillon latéral qui caractérise sa pathologie.

C'est une Procerites du Bathonien inférieur de la Nièvre qui se prend pour une Hildoceras ! 

 

 

Le ventre et l'autre face sont normaux.

[BJ14]

Le 13/02/2021 à 11:47, Pere-Noel a dit :

Désolé, le Pere-Noel !

 

Je reviens avec cette ammonite de Mende 48, (precision : qui n'a absolument aucune blessure ..."visible" important de le souligner.

"Dans le cas de votre spécimen, le côté non-Hildo n'a pas pu être associé à un taxon déjà existant, nous supposons donc que ce côté montre plutôt une réponse aberrante de la coquille en réponse à une blessure

 

 

Cordialement. Pierre.

 

 

Le 13/02/2021 à 14:20, icarealcyon a dit :

Les premiers tours internes ne sont pas conservés: vous ne pouvez l'affirmer. Une blessure latérale du manteau à un stade précoce, avec cicatrisation définitive est la cause la plus vraisemblable de cette ornementation dissymétrique.

Bonjour, avec ces précisions, je pense que tout est dit, scientifiquement parlant, pas possible d'émettre d'autres hypothèses plausibles sur ces ammonites pathologiques.

[gryph58]

Déformation d'une Osperlioceras du Toarcien de Lozère.

 

 

 

 

Même genre de déformation sur une Procerites du Bathonien de la Nièvre avec en plus un bourrelet.

 

 

 

Cette déformation et ce bourrelet (cicatriciel ?) sont peut être le résultat d'un léger écrasement de la chambre d'habitation du vivant de l'animal.

Par contre et pour comparaison sur cette Coeloceras Toarcienne l'écrasement de la chambre d'habitation s'est probablement produit pendant la fossilisation. Ce n'est pas une pathologie.

 

 

[Dasyatis]

Il y a 2 heures, gryph58 a dit :

Même genre de déformation sur une Procerites du Bathonien de la Nièvre avec en plus un bourrelet.

 

Joli spécimen  L'ammonite a fait un écart pour contourner un épizoaire attaché au tour précédent. Phénomène assez courant dans le Callovien de Saratov ou chez les Microderoceras de Lyme Regis, moins dans le Bathonien de la Nièvre.

[gryph58]

Il y a 21 heures, Dasyatis a dit :

contourner un épizoaire attaché au tour précédent.

 

Merci Dasyatis pour cette possibilité à laquelle je n'avais pas songé.

[Gratophil]

Bonsoir Chantal,

 

Très belle série.

 

Félicitations

 

Philippe

[Arbacina]

Bonjour, ma petite contribution à ce sujet : une gryphée de Fresville qui a un peu morflée! ( bon c'est peut-être une déformation d'origine géologique je ne m'y connais pas trop).

[elasmo]

Toujours difficile à dire pour les huîtres vu qu'elles prennent souvent la forme des éléments auquel elles s'accrochent (on parle parfois de xenomorphisime)

[gryph58]

Bien tordue ta gryphée Arbacina !

Comme le dit Elasmo il est vrai que les huitres sont championnes pour épouser la forme de leur support. https://www.geoforum.fr/topic/12472-xenomorphe-et-xenomorphose-quelques-infos/?do=findComment&comment=717054

[Arbacina]

Après l'huître, l'oursin!

Un petit arbacina monilis des faluns si je ne me trompe pas, qui est déformé en haut à droite.

[elasmo]

Effectivement une belle déformation, reste à savoir si c'était de son vivant ou durant la phase de fossilisation, personnellement je n'en ai jamais trouvé, sur des centaines d'exemplaires, mais tout est possible, il faudrait d'autres angles vues pour s'en assurer.

 

On écrit toujours un nom scientifique ainsi (1ere lettre du Genre en Majuscule) le reste en minuscule et l'espèce tout en minuscule, le tout en italique et gras si l'on veux

 

Arbacina monilis

[gryph58]

Une curieuse déformation de quelques côtes sur une Amalthéus margaritatus du Domérien de l'Aveyron.

 

 

[denisk]

Bonjour,

voici un morceau de tige de crinoïde oxfordien qui a une drôle de tête.

Un Trochotiara rotularis, Hauterivien, Suisse

[elasmo]

Bonsoir

 

Une dent de requin ayant une déformation au niveau racinaire, ce qui reste peu commun, généralement ce sont les cuspides qui sont abîmées

 

 

[Arbacina]

Bonsoir, je ne sais pas trop quoi penser de cette dans de croco des faluns 🤨 (recto verso)...

[caterpillar]

Ben, que c'est pas une dent de croco