Photos de vos fossiles pathologiques.

[lytomania]

...encore une belle déformation sur cette procerites du bathonien de la Nièvre  ( ou j'ai l'impression qu'il y a plus de pathologie qu'ailleurs ?)

 là aussi je pense à une malformation plus qu'à une blessure, le profond et régulier sillon sur le flanc semble venir  des tours interne ,il faudrait "démonter" l’ammonite 

pour en être certain !... et les côtes sont plus arquées sur cette  face que sur l'autre..

 

 

[Nico de Vierzon]

Impressionnant cette pathologie 

 

Peut-être que cette procerites était nostalgique des hildoceras ? 

[Dasyatis]

Il y a 6 heures, lytomania a dit :

...encore une belle déformation sur cette procerites du bathonien de la Nièvre  ( ou j'ai l'impression qu'il y a plus de pathologie qu'ailleurs ?)

 là aussi je pense à une malformation plus qu'à une blessure, le profond et régulier sillon sur le flanc semble venir  des tours interne ,il faudrait "démonter" l’ammonite 

pour en être certain !... et les côtes sont plus arquées sur cette  face que sur l'autre..

 

Très beau spécimen, bravo

 

L'argument des tours internes ne me convainc toujours pas.

 

Cette déformation (sillon avec côtes arquées) est une des plus fréquentes chez les ammonites : elle commence parfois dans les tours internes (comme sur le spécimen ici présenté), ou à n'importe quel autre stade du développement (le sillon et l'inclinaison des côtes apparaissant alors brusquement, avec parfois un point d'impact ou même une cassure visible à l'endroit d'où part le sillon). Le sillon est plus ou moins marqué selon les spécimens, tout comme l'inclinaison des côtes. Le sillon disparait parfois assez vite et l'ammonite reprend sa costulation normale, mais la déformation peut aussi persister sur plusieurs tours, voir jusqu'au stade sénile.

 

Une explication à ce type de déformations pourrait être une blessure touchant le manteau, affectant la formation de la coquille au niveau de la blessure. Selon la vitesse de guérison, le sillon persiste plus ou moins longtemps. Si la blessure laisse des séquelles irréversibles sur le manteau, le sillon ne disparait jamais.

 

Concernant la densité, il y a effectivement pas mal de spécimens pathologiques dans le Bathonien de la Nièvre, mais pas plus que dans le Pliensbachien de Buttenheim par exemple.

 

Deux pistes d'explications au fait qu'il semble y avoir une plus grande concentration de spécimens pathologiques dans certains sites :

1. Il y avait possiblement plus d'organismes hostiles aux ammonites dans ces environnements;
2. Ces sites sont plus prospectés que d'autres, donc plus de spécimens récoltés, et donc automatiquement une plus grande probabilité de trouver des spécimens pathologiques.

 

[gryph58]

Ah oui cette Procerites là c'est flagrant elle devait être drôlement déséquilibrée  ! Superbe découverte Lytomania !

 

C'est exact les spécimens pathologiques sont nombreux dans le Bathonien de la Nièvre mais c'est vrai également pour le Toarcien de l'Aveyron et de la Lozère. C'est plus rare parmi les ammonites l'Oxfordien et du Callovien que j'ai pourtant en nombre et issues de plusieurs départements.

 

Il y a 5 heures, Dasyatis a dit :

Il y avait possiblement plus d'organismes hostiles aux ammonites dans ces environnements

 

C'est une excellente explication.

 

 

Une Reynesoceras ragazzoni (?) ex Aveyroniceras du Domérien de l'Aveyron.

 

 

 

La cicatrice est présente sur la totalité de la partie visible bien que le creux soit légèrement  moins marqué en se rapprochant de la chambre d'habitation.

 

 

A droite un spécimen normal pour comparaison

 

 

[lytomania]

....encore une pathologie étonnante sur cette aegoceras maculatum du carixien bourguignon.

Elle présente un important et brusque renflement de sa loge d'habitation et qui n'a pas avoir affecté les côtes et l'axe de l'ammonite.

 

 

 

[Nico de Vierzon]

Ouuff ! Pas courant comme pathologie ! 

 

Cela ne pourrait pas être du à la gourmandise de la bête ? Proposons aegoceras maculatum morphe gourmandisum  

[gaeldeploeg]

https://bioone.org/journals/Journal-of-Paleontology/volume-89/issue-5/jpa.2015.61/Borings-in-early-Eocene-turtle-shell-from-the-Wasatch-Formation/10.1017/jpa.2015.61.short

[lytomania]

Il y a 21 heures, Nico de Vierzon a dit :

Ouuff ! Pas courant comme pathologie ! 

 

Cela ne pourrait pas être du à la gourmandise de la bête ? Proposons aegoceras maculatum morphe gourmandisum  

...tout à fait !!...on dirait un serpent qui vient d'avaler une souris !!...

[gryph58]

Super cet Aegoceras ventru ! J'imagine qu'il n'a pas été facile à dégager.

Un peu dans le même genre mais en moins flagrant : Osperlioceras(?), Toarcien Aveyron

 

 

[BJ14]

Il y a longtemps que je n'étais passé par là, bravo pour tous ces nouveaux postes.

[gryph58]

Merci Lionel

 

Un peu comme ma Procerites Nivernaise de la page précédente cette Mucrodactylites du Toarcien de l'Aveyron présente des côtes en accent circonflexe au milieu de sa chambre d'habitation.

Je suppose que si certaines déformations se ressemblent c'est que la cause est relativement similaire.

 

 

[BJ14]

Bien souvent c'est une blessure ou un choc bien antérieure à ce qui est visible, l'ammonite en se développant reproduit les mêmes stigmates...

[gryph58]

Pyrgotrochus elongatus, Bajocien du Calvados

 

 

 

Une cicatrice de chaque côté de la coquille.

 

[icarealcyon]

Diamétralement opposées ces blessures ? Peut-on penser aux séquelles d'une morsure du manteau ? Cela ne ressemble pas aux coquilles cassées-réparées ordinaires que l'on peut observer sur des gastéropodes.

Voici une dent de mordeur d'une autre époque: requin orthacodonte du Toarcien moyen, Causse de Mende, Lozère, avec une curieuse pathologie qui a rendu la dent bifide (1.3 mm de haut). Le fil coupant du côté opposé à l'excroissance a été un peu déplacé, rendant la section de la dent légèrement plus arrondie que la normale.

[gryph58]

Incroyable cette dent !

Diamétralement opposées oui absolument et quasi identiques en forme et dimension.

 

[AMEDE]

Bonjour,

une coquille d'Ancillas Buccinoides du Lutétien moyen de Fleury-la-Rivière ( Marne) déformée par ?

[BJ14]

Un Normannites sp du bajocien inférieur du Calvados Taille réelle : 5 centimètres.

[lytomania]

impressionnante blessure et très belle cicatrisation .....

[gryph58]

Ah oui superbe déformation des côtes ! L'autre face est normale ?

[BJ14]

Le 02/06/2020 à 08:15, gryph58 a dit :

Ah oui superbe déformation des côtes ! L'autre face est normale ?

 je la retrouvais plus !!!

[gryph58]

Merci pour la photo. C'est étonnant qu'avec une telle déformation d'un côté l'autre face de cette Normannites ne soit pas affectée.

 

Sur cette Grammoceras (Toarcien, Lozère) les deux faces sont touchées mais différemment.

Les côtes perdent leur régularité sur les deux faces mais sur l'une elles deviennent plus espacées et saillantes

 

alors que sur l'autre elles ont tendance à s'effacer.

 

 

La coquille semble avoir été écrasée.

Peut être une morsure et les petits creux seraient les impacts de dents ?

 

[BJ14]

En principe si il y a morsure, tu as des traces parallèles d'enfoncements. Pas évident les pathologies, il y a tellement de possibilités !

[BJ14]

En principe si il y a morsure, tu as des traces parallèles d'enfoncements. Pas évident les pathologies, il y a tellement de possibilités !

[gryph58]

Les possibilités peuvent effectivement être nombreuses et les formes des cicatrices le sont aussi.

Parfois la déformation est extrême comme sur ta Normannites et parfois elle est très discrète comme sur cette Grammoceras dont deux côtes se rejoignent. Le reste est normal.

 

Sur cette autre Grammoceras trois côtes sont moins espacées que la moyenne. Peut être y a il eu un ralentissement de la croissance puis c'est reparti ?

 

L'autre face. (Le ventre et la carène sont normaux.)

 

[gryph58]

Modification de la costulation des deux faces et de la partie ventrale pour cette Haugia (Toarcien).