Photos de vos fossiles pathologiques.

[lytomania]

Souvent  après cicatrisation d'une blessure , la coquille reprend son ornementation normale, (le cas de ton ebrayiceras ou la blessure semble localisée) mais sur l 'Hildo la déformation semble venir des tours internes et se prolonge jusqu'à la fin du tour...mais c'est juste mon avis...s'il y avait un vétérinaire sur le forum !!....

[Nico de Vierzon]

Bonjour Gryph et bonjour Lytomania, vos spécimens pathologiques sont remarquables ! 

Sur la grammoceras çà sent le coup de pinard ou la baffe en pleine croissance dont on ne se remet jamais... 

L'hildo sans carêne, as-tu envoyé des photos à Pierre ? Car comme il les a bossé pendant des années pour son bouquin çà peut peut être l'intéresser et il te dirait si il a déjà vu ce type de malformation...

De mon côté j'ai beau eu fouiller et re-classer dans mes caisses de pyriteuses de l'Aveyron (pourtant j'en ai pléthore) et je n'ai toujours pas chiné la moindre pathologique, pas de chance !

[caterpillar]

Le cas de cette Hildo n'est pas isolé, si bien que ça pourrait être une espèce en tant que tel et non pas une pathologie.

[Nico de Vierzon]

il y a 19 minutes, caterpillar a dit :

Le cas de cette Hildo n'est pas isolé, si bien que ça pourrait être une espèce en tant que tel et non pas une pathologie.

 

Ah bon ? Tu en as aussi trouvé des comme celle-là ?

[gaeldeploeg]

il y a une heure, caterpillar a dit :

Le cas de cette Hildo n'est pas isolé,

C'est une forma Calca Hölder. pas sûre de l'orthographe C'est PYB qui m'en a déterminé

[gaeldeploeg]

Le 7 avril 2020 à 00:09, gryph58 a dit :

Pour réveiller ce sujet : Grammoceras (Toarcien, Lozère)

Une forma forma undaticarinata ( sans certitude )

https://www.steinkern.de/steinkern-fossilien-zeitschrift.html/fossilien-aller-zeitalter/jura/unterjura/599-pathologische-ammoniten-aus-kalchreuth.html

https://www.ammonit.ru/upload/arhiv/larson 2007 dubki.pdf<=des deformite

Du parasitisme=>https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/121824/1/chp%3A10.1007%2F978-94-017-9630-9_20.pdf

[caterpillar]

Il y a 3 heures, Nico de Vierzon a dit :

 

Ah bon ? Tu en as aussi trouvé des comme celle-là ?

 

Personnellement non, mais j'ai un pote qui arpente souvent le coin et qui en a trouvé quelques unes

[Nico de Vierzon]

Il y a 3 heures, gaeldeploeg a dit :

C'est une forma Calca Hölder. pas sûre de l'orthographe C'est PYB qui m'en a déterminé

 

Bonjour Gael, peux-tu nous en dire un peu plus s'il te plâit ?

 

Ce soir je regarderai dans la bible des hildoceratidae si il y a quelque chose ainsi que dans l'ouvrage sur les malformations des ammonites de J. Sciau.

[gaeldeploeg]

il y a une heure, Nico de Vierzon a dit :

peux-tu nous en dire un peu plus s'il te plâit ?

PYB, sans aucuns doute! Mais, ici=>http://www.ammonites.fr/Fiches/0539.htm, une Hildoceras bifrons (BRUGUIÈRE 1789) patho (forma circumdata Hölder 1956).

HOP: https://books.google.fr/books?id=l_rTBwAAQBAJ&pg=PA588&lpg=PA588&dq=forma+circumdata-Hölder 1956&f=false

 

Une autre requête avec Forma chaotica: https://books.google.fr/books forma+chaotica+Hölder

Rhaa!

https://www.researchgate.net/publication/281271120_2111_Definition_of_Paleo-Pathological_Phenomena

 

Et: http://mmtk.ginras.ru/pdf/keupp2012_palaopatalogie_cephalopoden.pdf ( des centaines de pages de )

[icarealcyon]

Pour participer, voici une Osperlioceras bicarenatum qui présente un enfoncement symétrique des deux flancs. Les déformations typiques (bourrelet après enfoncement) sont présentes. Le retour à une ornementation normale a été assez rapide pour cette ammonite.

 

[gryph58]

Merci  Gaeldeploeg pour ces liens.

 

L'enfoncement des deux flancs de l'Osperlioceras ça pourrait être dû à une morsure ?

[Nico de Vierzon]

J'ai pris le temps de regarder dans le livre de monsieur Jacques Sciau sorti en 2012 et portant sur des cas de blessures ou de malformations d'ammonites du Domérien ou Toarcien, il y a sur la planche 11, figs 1 à 4 et 5 à 8 le cas de spécimens d'Hildoceras bifrons dont les faces latérales sont à la norme mais ou la section ventrale ne présente pas la carêne, les cotes ventrales traversant carrément cette dernière ! Ceux qui l'ont acheté je vous invite à zieuter, en en trouvant plusieurs comme celle-là c'est vrai que l'on pourrait penser à une nouvelle espèce...

 

Si il était trouvé un plus grand nombre en un endroit précis de ce type de "malformation" peut être les spécialistes proposeraient une nouvelle espèce, à moins aussi qu'il y ait la possibilité qu'une pathologie ait affecté une population à un moment donné, évolution dégénérative, etc. Là je n'ai pas de billes, c'est aux pros de parler.

 

[gaeldeploeg]

Il y a 16 heures, gryph58 a dit :

 

Pour l'anecdote, avant que PYB me fasse redescendre. J'étais persuader d'être en présence d'un spécimen gynandromorphe.

[taj]

Pour les amateurs de javanais  :Atlas zur Paläopathologie der Cephalopoden 

[lytomania]

J'ai montrer mon hildo à Louis Rulleau  voici la réponse qu'il m'a envoyé :

"Ton spécimen est effectivement intéressant. Pour autant que je puisse en juger, l s’agit d’une déformation précoce due à un traumatisme quelconque (blessure ou maladie) ayant entraîné un déplacement avec déformation de la région ventrale sur un des flancs. Autrefois, les anciens auteurs auraient fait de ce spécimen une nouvelle espèce ! "

[caterpillar]

Doit on en déduire que suite à un traumatisme, cette ammonite réagit toujours de la même façon, en grandissant avec un déplacement? Car ce n'est pas un cas isolé. Ou alors maladie qui entraîne ce déplacement

[Nico de Vierzon]

Il y a 1 heure, caterpillar a dit :

Doit on en déduire que suite à un traumatisme, cette ammonite réagit toujours de la même façon, en grandissant avec un déplacement? Car ce n'est pas un cas isolé. Ou alors maladie qui entraîne ce déplacement

 

Alors de recenser ici sur le forum et ailleurs les bestioles récoltées (avec horizon strati et lieu exact de collecte) présentant ce type de malformation et voire pour une publication ?

[caterpillar]

Faut pas trop s'emballer non plus. Cette malformation est connue depuis longtemps et les spécialistes de ces faunes n'ont pas jugé bon d'en faire un papier.

[gaeldeploeg]

Il y a 3 heures, Nico de Vierzon a dit :

malformation

 

il y a 46 minutes, caterpillar a dit :

malformation

Compensation ornementale!

"Lehman attribue à des maladies le déplacement de la carène sur un flanc, ou la disparition de la carène et des sillons."

Ammonites anormales par Louis RULLEAU ............................................................................... page 10 

 https://www.geopaleo.com/telechargements/spiraleVZ/VZ-48.pdf « la disparition de la carène est une anomalie récurrente chez quelques Hildoceratidae. Cette anomalie est difficile à reconnaître, car elle ne s’accompagne pas d’une dissymétrie ou d’une déformation, telles que le déplacement de la carène sur un des côtés, anomalie également fréquente. Ces ammonites sont par ailleurs identiques à d’autres du même niveau stratigraphique dont elles sont des exemplaires aberrants. La sous-famille des Monestieriinae et les genres qu’elle regroupe sont donc inutiles. »

[Dasyatis]

Il y a 4 heures, caterpillar a dit :

Doit on en déduire que suite à un traumatisme, cette ammonite réagit toujours de la même façon, en grandissant avec un déplacement?

 

Non, pas toujours de la même façon. Cela dépend du type de traumatisme et sa localisation sur l'animal. Il y a plein de types de déformations recensés chez les ammonites. Il ne me paraît par contre pas surprenant qu'un traumatisme de même nature et au même endroit produise une déformation similaire (plus ou moins prononcée) sur plusieurs spécimens.

[Nico de Vierzon]

Il y a 2 heures, gaeldeploeg a dit :

 

Compensation ornementale!

"Lehman attribue à des maladies le déplacement de la carène sur un flanc, ou la disparition de la carène et des sillons."

Ammonites anormales par Louis RULLEAU ............................................................................... page 10 

 https://www.geopaleo.com/telechargements/spiraleVZ/VZ-48.pdf « la disparition de la carène est une anomalie récurrente chez quelques Hildoceratidae. Cette anomalie est difficile à reconnaître, car elle ne s’accompagne pas d’une dissymétrie ou d’une déformation, telles que le déplacement de la carène sur un des côtés, anomalie également fréquente. Ces ammonites sont par ailleurs identiques à d’autres du même niveau stratigraphique dont elles sont des exemplaires aberrants. La sous-famille des Monestieriinae et les genres qu’elle regroupe sont donc inutiles. »

Merci Gael pour le papier, je ne l'avais pas celui-là 

[gaeldeploeg]

https://www.nature.com/articles/s41598-020-59192-z Suggested Case of Langerhans Cell Histiocytosis in a Cretaceous dinosaur

[gaeldeploeg]

Le 11 avril 2020 à 07:28, lytomania a dit :

Bonjour Gryph

...ça n'a pas l'air de réveiller grand monde !!...belle pathologie quand même...

Voici une hildoceras semipolitum qui a subi aussi !

Bonjours! 

https://www.academia.edu/1242017/Post_pathological_keel_loss_compensation_in_ammonoid_growth=

Apres, si cette compensation commence précocement(Embryogenèse) comme cela touche de nombreux individus. j'ai un suspect; le Mercure

[gryph58]

Encore merci pour tous ces liens vers des documents très intéressants.

 

Deux côtes en accent circonflexe alors que les autres sont droites sur cette ammonite du Bathonien inf de la Nièvre.

 

 

Les tours externes sont mal conservés, dommage.

 

[icarealcyon]

Il y a 12 heures, gryph58 a dit :

Deux côtes en accent circonflexe alors que les autres sont droites

Les problèmes de jeunesse ont été bien résolus pour celle-ci. 

Pour abonder la galerie de portraits de nos gueules cassées:

Une Podagrosites du Toarcien supérieur caussenard qui présente une très profonde estafilade sur le flanc. Cette balafre se comble peu à peu pour finir en une très légère surélévation, pas plus élargie. La face opposée et le profil ne sont pas du tout affectés.

 

Plus fréquentes chez les dactyliocératidés, ou plus facilement repérables comme chez les Grammoceras ? Les blessures latérales affectent presque toujours le profil en le "voilant" plus ou moins pendant un temps, si la bête survit. Exemple avec cette Mucrodactylites et cette Catacoeloceras (Toarcien moyen, même provenance que ci-dessus).

 

Pour cette dernière il manque la moitié environ de la chambre d'habitation. L'animal avec sa coquille déviée devait rencontrer quelques problèmes de navigation.