Photos de vos fossiles pathologiques.

[gaeldeploeg]

Coprolite contenant plusieurs écailles et os de Lépisosteus et des os d'oiseaux.

P.E.T.M, Oise.

Sisi, c'est une pathologie, gros problème gastrique du crocodile !

[gryph58]

Bonjour,

Cicatrice qui déforme les côtes d'une ammonite du Toarcien du Mâconnais.

[Gratophil]

Bien vue Chantal !

Philippe

[gryph58]

Bonjour Philippe,

As tu déjà trouvé des traces de blessures sur un trilo?

Du même endroit que l'ammonite précédente une bélemnite qui ne devait pas nager pas super droit.

Moule interne (avec un petit reste de coquille) d'Aulacothyris resupinata du Domérien Nivernais qui vivait avec un côté abîmé.

Je rajoute une seconde photo surtout pour profiter de la beauté des dendrites.

[Gratophil]

Salut Chantal,

Et bien non, pas en ce qui me concerne, et je crois savoir que c'est très rare.

Il me semble que certains trilo découverts dans la faune de Burges avaient des indices de prédations ....

Tchao

Philippe

[fossilo19]

Pour Chantal et Philippe , sans vouloir m'immiscer dans votre échange, voici 2 références de publications si le sujet vous intéresse....pour des exemples 'exotiques'mais plus proches que Burgess.

FATKA, O., SZABAD, M. & BUDIL, P. 2009. Malformed agnostids from the Middle Cambrian Jince Formation of the Príbram-Jince Basin, Czech Republic. Bulletin of Geosciences 84(1), 121126 (2 figures). Czech Geological Survey, Prague. ISSN 1214-1119. Manuscript received November 11, 2008; accepted in revised form January 9, 2009; published online January 23, 2009; issued March 31, 2009.

A unique case of healed injury in a Cambrian trilobite Un cas unique de blessure cicatrisée chez un trilobite cambrien Oldrich Fatkaa,∗, Petr Budilb, Ladislav Grigarc

O. Fatka et al. / Annales de Paléontologie (2015)

(cambrien de Jince, Rep. Tchèque)

(j'ai les fichiers pdf de ces 2 publications , si vous les voulez, envoyez moi un message perso.)

Guy

[Gratophil]

Bonsoir Guy,

A super merci !

Donc tu confirmes ?

Merci

Philippe

[BJ14]

Bonjour gryph, super tes photo de brachiopodes et ammonites, je n'avais pas vu que ce post était remonté, bravo ! pour la Bélemnites, c'est une déformation post mortem, sédiment encore meuble (non lithifié) et déformation ...

[pyb]

quand les rostres sont déformés ils sont en général cassés en un ou plusieurs endroits avec un remplissage de cacite dans lespace ainsi crée.

comme la matiere originel d'un rostre est de l'aragonite , je voit mal la diagénisation et autre contrainte en déformés ainsi , ca me semble etre une pathologie.

[BJ14]

je cherche une explication : entre le stade Aragonite et la cristallisation en Calcite il y a un certain temps et je pensais que durant cette période il pouvait y avoir des déformation, je ne sais pas tout moi, j’essaie de comprendre ... !

[gryph58]

Bonjour,
Merci pour vos commentaires toujours très enrichissants.

Oui j'ai bien pensé comme tu le dis Lionel que la déformation pouvait être provoquée par le rostre qui se ramolli et le terrain qui bouge après la mort de la Bélemnite comme sur ces photos qui illustrent l'explication de pyb.

Ce qui m'a fait penser que la déformation sur la première Bélemnite pouvait exister durant le vivant de l'animal c'est le fait qu'elle soit vrillée dans deux direction et le manque de fracture mais tu as peut être bien raison car en regardant à la loupe on aperçoit deux très légères marques.

Sur ce second spécimen pas de cassure visible donc possibilité d'une éventuelle pathologie ?

Je précise que ce second exemplaire est Bathonien et non Toarcien comme tous les précédents et que le phénomène de fracturation des Bélemnites avec remplissage est aussi rare sur les sites de cet étage qu'il est fréquent sur les sites Toarcien.

[BJ14]

bonjour gryph,oui j'ai aussi ce genre de bélemnites avec fracturations et recristallisation en calcite (comme pour les ammonites), j'ai aussi un ou deux rostres déformés mais je n'avais pas pris cela pour une pathologie à l'époque, je vais essaye de les retrouver, c'est du Toarcien de Feugeurolles pré de Caen, ça date un peu ...

[gryph58]

Pour les Bélemnites je ne suis pas certaine que ce soit une pathologie, je suis comme toi je cherche à comprendre ...

[pierreux]

bonjour un sujet similaire sur le forum

http://www.geoforum.fr/topic/27584-rostres-de-belemnites-casses-et-fossilises-ensuite/?p=470457

[BDCIron]

Ya pas un astroblème dans le coin ?

[pyb]

Oui j'ai bien pensé comme tu le dis Lionel que la déformation pouvait être provoquée par le rostre qui se ramolli et le terrain qui bouge après la mort de la Bélemnite

ce n'est pas non plus un carambar

[BJ14]

ha PY :)

gryph, je disaist qui n'a pas encore durci ...

[gryph58]

Merci pierreux,

De bonnes photos sur ce post !

non pas un carambar!

Heu oui, pas encore durci et non ramolli, excusez moi c'est vrai que ce n'est pas pareil.

D'ailleurs ça me rappelle une autre conversation:http://www.geoforum.fr/topic/29459-oxfordien-du-poitou/?p=509793

BJ14

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Posté 04 décembre 2014 - 17:55

Bonsoir, pour les déformations, il y a peu être une explication, les ammonites lors de la diagénèse avaient une structure molles, le remplissage par le sédiment pouvait déformer les cloisons par la simple pression. Pour les différences d'épaisseur, une cristallisation plus dense . La formation des cloisons était régulière avec un espacement croissant, seule les cloisons proches de la loge d'habitation des ammonites adultes étaient moins écartées "approximées" c'est d'ailleurs à cela que l'on reconnais un individu adulte ...

Merci et bonne soirée à tous.

[pyb]

"les ammonites lors de la diagénese avaient une structure molle" ??????

la coquille des ammonites est composée de 4 couches :

- le periostracum ( organique )

et 3 autres composée de prisme aragonitique

- couche prismatique externe

- couche nacrée

- couche prismatique interne

coquille constituée ainsi pour résister a la pression hydrostatique renforcé par les septas contribuant a une adaptation a la résistance a la préssion .

des lors une coquille d'ammonite molle me semble pas du tout adapté , a l'envirronement de cette derniere

[BJ14]

je ne remets pas en cause, la coquille est dur bien sur. je parlais du remplissage... nous avons trouvé avec GP des moules internes de Chondroceras et Stephanoceras déformés, la coquille ayant disparue pendant la diagénèse, les moules internes ont subit une pression alors qu'ils n'étaient pas encore durcis, c'est ce que je voulais dire dans ce message.... pendant la fossilisation, la structure change avant de se recristallisée donc d'après GP ça explique qu'elles pouvaient se déformées...

[pyb]

j'avais interprété ta phrase( qui prétais a confusion) différemment, bref.

que le remplissage de la chambre d'habitation se déforme , ou un moule interne , c'est plausible , par contre il me semble qu'il ne se recristalise pas ainsi , puisque c'est la coquille aragonitique qui n'est pas stable qui se pseudomorphose en calcite ( c'est pour cela que c'est appellé pseudotest)

relatif aux rostres de bélemnites , c'est un cas différent , originellement composé d'aragonite , le rostre se fossilise tel quel , sa composition ne change pas , je ne voit pas du tout un rostre se transformer en moule interne ( pas de remplissage , car pas de vide , pas de cloison, exception faite des phramocone ) , se déformé , et se retransformer en aragonite .

[BJ14]

pour le rostre je pense c'est différent, pas de remplissage bien sur mais pendant la fossilisation, il y a un processus de dissolution de l'aragonite et remplacement progressif par de la calcite, pendant ce laps de temps "très long" le fossile peu subir des déformation due à des pressions x ou y conserver son apparence mais avec une modification de la forme initiale et sans cassures, à ton avis est-ce possible ? ce n'est qu'une hypothèse en l'occurrence la mienne !

impossible de me déconnecter du forum ???

[gaeldeploeg]

le rostre se fossilise tel quel , sa composition ne change pas , je ne voit pas du tout un rostre se transformer en moule interne

Une autre exception, Les rostres en opale!

[pyb]

peut etre une pseudomorphe aussi , je n'ai pas cherché , sinon il en éxiste également des mous , ca s'appelle des suppots .

[caterpillar]

Une autre exception, Les rostres en opale!

Ou en pyrite