Photos de vos fossiles pathologiques.

[pyb]

Désolé ma méconnaissance de l'espèce m'a fait dire une bêtise , je reste cependant circonspect !

certes il faut etre prudent , mais sur la photo du taram c'est évident.

[fluopathe]

c'est bien une pathologie ou la carène crénelée n'est plus dans le plan de symétrie ( axe du ventre) , elle est décalée sur le coté.

Il n'y a pas une triple carènes crénelées chez ces bêtes là ?

[pyb]

Il n'y a pas une triple carènes crénelées chez ces bêtes là ?

ca dépend des especes , et chez certaines la rangée de tubercules latéraux ventraux apparait apres la carene crénelée la rangée de tubercules siphonaux dans l'otongénese de l'ammonite .

exemple :

- taramelliceras richei possede seulement une rangée de tubercules siphonaux

- taramelliceras dupasquieri possede en plus deux rangées de tubercules latéraux ventraux.

[gryph58]

Merci Pyb pour tes explications sur les Cardioceras et Taramelliceras.

[pyb]

c'est bien une pathologie ou la carène crénelée n'est plus dans le plan de symétrie ( axe du ventre) , elle est décalée sur le coté.

je rectifie car le terme est impropre , ce n'est pas une carène crénelée ( plutot réservé aux creniceras , phlycticeras etc....) mais une rangée de tubercules siphonaux = ( ventraux)

[gryph58]

Bonjour,

Même sans connaitre l'espèce la pathologie (blessure, morsure?) est très nette sur cette ammonite du Bajocien.

A noter que la portion de la coquille la mieux conservée est celle qui correspond à la cicatrice malgré que ce soit la partie qui est naturellement dégagée.

Peut être parce qu'après la guérison à cet endroit la coquille était devenue plus épaisse? Plus solide?

[BJ14]

Bonjour, encore un bel exemple ...c'est bien de faire revivre ce sujet .

[pyb]

autre type de pathologie

intéressante coquille d'une ammonite du turonien marocain de 110 mm montrant des traces indéniables de prédation.entouré en rouge ,des traces d enfoncement circulaire de 7 mm de diamètre et distantes de 60 mm , il y a la même chose sur l'autre face, a t'elle survécu ? , c'est envisageable car aux endroits enfoncés on ne voit plus les lignes de sutures ce qui sous entendrait que ce céphalopode aurait refabriqué de la coquille , quand au prédateur un mosasaure globidens pourrait éventuellement etre un candidat potentiel

[caterpillar]

L'espacement est un peu grand pour une morsure avec des trous de 7mm. Il devrait y avoir des trous intermédiaires

[pyb]

c'est vrai ,mais rien ne dit que cette ammonite n'a pas été mordue en deux fois ,par contre je ne connais pas l'espacement de dents de globidens sur une machoire , et puis c'est peut etre un autre prédateur? , par contre ce qui est certain c'est que c'est une morsure

[Delaroue]

Je ne pense vraiment pas à du Globidens si il y a morsure. Possibilité du côté des pliosaures et plesiosaure mais on ne trouve pas de mosasauridae (à par Tethysaurus nopcsaï) à Asfla. Info à confirmer mais le contraire m'étonnerai.

[pyb]

oui exact delaroue tu as raison ,les mosa globidens ne sont pas comptemporains des plésio dans le turonien merci de rectifier cette erreur , je pensais pourtant plésio , mais allez savoir pourquoi j'ai écrit mosasaure , alzheimer me guetterais il ?

[caterpillar]

Qu'est-ce qui te fait penser à une morsure? Existe-t-il les mêmes trous de l'autre côté?

[pyb]

c'est écrit plus haut dans le post d'origine " il y a la meme chose de l'autre coté.

[BJ14]

Bonsoir, l'ammonite a pu être mordue à un stade plus jeune d’où l'écart plus important !

[Delaroue]

Pyb, peux tu nous mettre l'autre côté?

Pour rester dans le sujet, une potentielle trace de dent sur une Erymnoceras de la Sarthe. Désolé mais je n'ai pas mieux du côté des pathologies ^^

[caterpillar]

Oui, montre-nous l'autre côté pour qu'on se fasse une idée

[pyb]

bon , puisque a priori , vous n'avez pas l'air de prendre mes écrits au sérieux , voici l'autre face , un peu moins évident a montrer en image , il eut fallut pour ce faire une photo en lumiere rasante.

[Berriasien]

Pour comparaison... http://www.google.fr/imgres?biw=1280&bih=595&tbm=isch&tbnid=uLyYdP-ztR5rZM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fcommons.wikimedia.org%2Fwiki%2FFile%3APlacenticeras_sp_-_mosasaur_bites.JPG&docid=47HlBq_NTK_k1M&imgurl=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe9%2FPlacenticeras_sp_-_mosasaur_bites.JPG%2F619px-Placenticeras_sp_-_mosasaur_bites.JPG&w=619&h=480&ei=wrniUqC3JcWb1AXBmYDIAw&zoom=1&iact=rc&dur=357&page=1&start=0&ndsp=13&ved=0CF4QrQMwAw

on notera que les marques de dents ne répondent pas forcément au schéma théorique de la machoire du prédateur...

[caterpillar]

Sur l'exemple de Berriasien, il y a quand même des séries de trous qui se suivent. Si la coquille a été "machouillée", il peut y avoir des trous un peu partout. La coquille n'est pas plane et on peut imaginer une dent au niveau de l'ombilic, mais qui n'a pas marqué du fait de la concavité de celui-ci

Sur l'exemple de PYB, les "trous" sont sur le même plan et l'absence de "trou" intermédiaire me gêne. C'est peut-être une morsure mais peut-être pas de reptile marin, peut-être aussi une maladie, un parasitage ou rien de tout ça

[Berriasien]

Il faut prendre en compte que l'exemplaire de PYB est un phragmocone incomplet et de petite taille. On aurait pu trouver d'autres trous sur le reste du phragmocone ou la chambre d'habitation pour corroborer l'idée d'une attaque.

Il n'y a à ma connaissance aucune pathologie qui engendre ce type de cassures. Cependant, ce qui est curieux vis à vis de ces trous est la reconstruction de la coquille du vivant de l'animal.

[BJ14]

Il faut prendre en compte que l'exemplaire de PYB est un phragmocone incomplet et de petite taille. On aurait pu trouver d'autres trous sur le reste du phragmocone ou la chambre d'habitation pour corroborer l'idée d'une attaque.

Il n'y a à ma connaissance aucune pathologie qui engendre ce type de cassures. Cependant, ce qui est curieux vis à vis de ces trous est la reconstruction de la coquille du vivant de l'animal.

Bonjour Berriasien, non, pas curieux, c'est un phénomène tout à fait logique dé qu'il y a prédation ou autre sur une coquille, si l'animal n'est pas mort, aussitôt le manteau se reconstitue, puis c'est la coquille qui se refait progressivement, chaque loge étant indépendante, l'ammonite ne meurt pas, le cas que nous présente pyb en est un exemple ... en recherchant sur la toile (ou en image, je ne sais plus, voir un hors série de P Lebrun plutôt), il y a un exemple flagrant de morsure sur une ammonite. J'ai eu l'occasion de discuter de ce cas avec G Pavia, il était étonné que je n'ai encore trouvé ce genre de morsure sur des ammonites du Bajocien Normand ou il y a de très nombreux cas d' ammonites portant des pathologies divers...

[pyb]

Sur l'exemple de Berriasien, il y a quand même des séries de trous qui se suivent. Si la coquille a été "machouillée", il peut y avoir des trous un peu partout. La coquille n'est pas plane et on peut imaginer une dent au niveau de l'ombilic, mais qui n'a pas marqué du fait de la concavité de celui-ci

Sur l'exemple de PYB, les "trous" sont sur le même plan et l'absence de "trou" intermédiaire me gêne. C'est peut-être une morsure mais peut-être pas de reptile marin, peut-être aussi une maladie, un parasitage ou rien de tout ça

on peut imaginer n'importe quels scénarios , factuellement il y a 4 trous , donc moi je l'interprete ainsi morsure de quoi la je ne sais pas j'extrapole peut etre un peu certes c'est moins évident que le fameux placenticeras américains , alors évidemment une image est toujours sujet a des difficultées d'interprétation , mais j'ai la bete sous les yeux et des pathologies sur des ammonites j'en ai pas mal .

maintenant prouve moi que ces enfoncements sont une maladie ou un parasite et je reverrais ma copie!!!!

[pyb]

Il n'y a à ma connaissance aucune pathologie qui engendre ce type de cassures. Cependant, ce qui est curieux vis à vis de ces trous est la reconstruction de la coquille du vivant de l'animal.

bon , apres avoir regarder plus finenement a la loupe , l'enfoncement de gauche sur la premiere image montre un petit bout de ligne de suture qui est placé juste avant , ce qui est incroyable c'est le dit enfoncement est placé pil poil en plein milieu de la selle ventrale , par l'autre de droite est unifomément gris , mais sur ce genre d'ammonite il y des recristalisations , et qui plus est la pseudomorphose peut me jouer des tours .

[pyb]

Bonjour Berriasien, non, pas curieux, c'est un phénomène tout à fait logique dé qu'il y a prédation ou autre sur une coquille, si l'animal n'est pas mort, aussitôt le manteau se reconstitue, puis c'est la coquille qui se refait progressivement, chaque loge étant indépendante, l'ammonite ne meurt pas, le cas que nous présente pyb en est un exemple ... en recherchant sur la toile (ou en image, je ne sais plus, voir un hors série de P Lebrun plutôt), il y a un exemple flagrant de morsure sur une ammonite. J'ai eu l'occasion de discuter de ce cas avec G Pavia, il était étonné que je n'ai encore trouvé ce genre de morsure sur des ammonites du Bajocien Normand ou il y a de très nombreux cas d' ammonites portant des pathologies divers...

salut lionel , j'ai un bigotites avec 4 trous ( décidement c'est une manie chez moi le nombre de trous ) , j'hésitais entre des des trous de gastéro perceurs post mortem , ou une prédation , mais comme ils sont symétrique, je m'interroge.