BRIQUET - CRISTAUX - PHOTOS - DOSSIER et DOCUMENTATION

[Invité redsun]

Adieu les p'tits loups ,

Tout ou presque tout se trouve dans le titre.

Au développement, on peut toujours imaginer ceci:

Explication physique des formations de cristaux au faciès "briquet". Dossier si possible pertinent autant pour les amateurs débutants que les plus éclairés que nous sommes pour bcp (bien que je ne me pose pas dans cette catégorie). Les pro sauront nous expliquer à peu près tout ce que nous sommes à même de comprendre sur ces cristallisations particulièrement rares que plusieurs minéraux cristallisés adoptent parfois.

Le pourquoi du comment avec photo et schéma.

Poser vos questions si vous en avez, cela n'en fera que plus d'intérêt.

Qu'est ce qu'un briquet ? Débat, explication etc....

++++

[elmineralo]

tres interessant David et d ailleur j aimerai aussi savoir pourquoi on peut rencontrer plusieurs types de cristalisations de la meme espece sur une meme piece?

[Invité redsun]

Les grosses têtes du forum nous manquent bcp sur ce forum, autant que les sujets d'intérêts.

Vivement la rentrée des vacances

Toutes les questions ont une réponse, suffit de trouver celui qui répondra au mieux.

Pour ma part, j'ai quelques questions qui devraient pouvoir se glisser dans le sujet suivant son évolution.

[Augustin]

Lorsque j'avais posé la question au sujet de la fluorine, tout le monde avait des briquets chez soi (alors que je suis sûr que tout le monde ne fume pas) mais personne n'avait de réponse claire, mis à part Otto peut être ... à voir si tu attires plus le chaland !!!

[Orlean]

je pense que la réponse avait été donnée...

je suis pas trop fluo mais si je me souviens bien c'est une question d'apport en matière qui se fait plus d'un côté du cristal que des autres suivant le courant des fluides hydrothermaux et peut être aussi en fonction de la gravité et de la position du cristal dans la fente

[Kayou]

... Très étonnant là, vous présentez -ici et sur vos sites commerciaux- depuis des lustres, des pièces avec briquet, etc... et là vous laissez entendre que vous ignorez ce dont il s'agit ?

Quand aux grosses têtes du forum elles me semblent bien être là et vont répondre !

Je vais lire la suite avec intérêt : pas moins de 10 %

[Invité redsun]

Lorsque j'avais posé la question au sujet de la fluorine

Hello Auguste,

Merci de ton intérêt à ce sujet

si je me souviens bien c'est une question d'apport en matière qui se fait plus d'un côté du cristal que des autres suivant le courant des fluides hydrothermaux et peut être aussi en fonction de la gravité et de la position du cristal dans la fente

Un début de réponse qui mérite un approfondissement ou une suite, je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste.

et là vous laissez entendre que vous ignorez ce dont il s'agit ?

Hum, ceux qui en ont, savent ils qu'il en ont ?

Si oui ou non, pourquoi ou comment expliquer ces choses aussi évidentes pour les uns et si peu pour les autres ?

Je sais ce qu'est un "briquet" parque j'en ai mais comment et pourquoi, bah kenenille.

Peux tu répondre à cette question pour moi et tous les autres ?

[Invité Rémi BORNET]

Les cristaux allongés en parallélépipèdes rectangles (si c'est ce que vous appelez "briquet") sont liés à un flux des liquides hydrothermaux au sein des fractures l'allongement est dans la même direction que le flux, certaines faces grandissent donc plus vite car elles reçoivent d'avantage d'atomes qui viennent se fixer au cristal.

@+

[Invité redsun]

merci Rémy,

Juste une chose à ce sujet, si l'allongement est la cause de l'apport de matière par rapport au sens du flux, pourquoi lorsque l'on trouve un briquet sur une pièce, les autres ne le sont pas non plus ?

[Kayou]

...C'était de la chatouille, David ... en fait je vais suivre le sujet avec plaisir... et il y a déjà des réponses pertinentes .

Porte-toi bien

[Invité redsun]

j'aime les chatouilles, ça permet de développer tout un tas de truc.

idem

[Invité Rémi BORNET]

Les flux n'expliquent en effet pas tout, dans le détail c'est assez complexe. La direction des flux n'est pas forcément toujours la même dans le temps, de même que la nature chimique du fluide hydrothermale, on peut avoir des éléments chimiques qui se fixent sur certaines faces et qui bloquent leur croissance. Il faut aussi considérer les problèmes d'énergie interfaciale, elle explique par exemple que l'on arrive à fabriquer des diamants de taille nanométrique à basse pression et basse température ou plus simplement que les araignées d'eau marchent sur l'eau... Il ne faut pas non plus négliger les défauts cristallins qui peuvent permettre des croissances rapide de certaines faces (dislocation vis entre autre). En fait tu mélanges tous ces phénomènes tu en ressorts un cristal, après pas toujours évident de savoir quels sont l'ordre et la nature des phénomènes qui ont permis sa formation.

@+

[Invité redsun]

aille, donc difficile de vraiment savoir et comprendre le phénomène.

Le sens du fluide, les défauts, les croissances rapides, les pressions et températures ( Auguste), le nombre d'individus ....

Tout est un tout.

merci Rémy.

Edit: histoire d'illustrer, deux briquets de fluorine

[Augustin]

La fluorine serait-elle la seule espèce a subir ce phénomène ? Si oui, pourquoi (justifiez à l'aide du texte) ? Si non, pourquoi ?

Concerne plutôt les minéralisations hydrothermales ? Une possible relation avec Pression / Température ?

Autant de questions qui mériteraient des réponses ...

[Augustin]

Pour ceux à qui ce sujet aurait échappé ...

Les différentes formes de la fluorine ...

Quelques réponses pertinentes cachées dans ce sujet !!!

[Laurent Saint-Clair]

La fluorine serait-elle la seule espèce a subir ce phénomène ? Si oui, pourquoi (justifiez à l'aide du texte) ? Si non, pourquoi ?

Concerne plutôt les minéralisations hydrothermales ? Une possible relation avec Pression / Température ?

Autant de questions qui mériteraient des réponses ...

il y a aussi des "briquets" de pyrite (ex logrono), en fait il devrait y en avoir pour tous les cubiques si ils se forment comme l'a décrit Remi

[Augustin]

J'avais pensé aussi que le système cubique aurait pu être le seul concerné ... j'ai zappé ma phrase à ce sujet ...

[Kayou]

http://books.google.fr/books?id=RtOHOBh33a...;q=&f=false

http://www.fossiliraptor.be/fluorite.htm

Ce n'est pas une réponse, mais il y a à fouiller.

[olif]

Serait-ce possible d'illustrer vos discussions par d'autres photos, pour les crétins dans mon genre qui n'ont jamais entendu parler du coup du briquet ?

[Invité redsun]

pour les crétins dans mon genre qui n'ont jamais entendu parler du coup du briquet ?

Hop hop hep ne sont pas crétins ceux qui le disent.

Toute question est une bonne question.

Ce sujet, je l'ai ouvert avant tout pour illustrer des méconnaissances sur ce sujet.

D'ailleurs, Otto serait là, il vous dirait que le terme briquet est un terme qui existe parce qu'on l'utilise mais qui n'existe pas en minéralogie parce qu'inventé par des minéralogistes afin de définir un faciès. Un peu comme l'octaèdre Aztèque ou le faciès Pueblo.

une autre briquet de fluo

[cristallier]

Les flux n'expliquent en effet pas tout, dans le détail c'est assez complexe. La direction des flux n'est pas forcément toujours la même dans le temps, de même que la nature chimique du fluide hydrothermale, on peut avoir des éléments chimiques qui se fixent sur certaines faces et qui bloquent leur croissance. Il faut aussi considérer les problèmes d'énergie interfaciale, elle explique par exemple que l'on arrive à fabriquer des diamants de taille nanométrique à basse pression et basse température ou plus simplement que les araignées d'eau marchent sur l'eau... Il ne faut pas non plus négliger les défauts cristallins qui peuvent permettre des croissances rapide de certaines faces (dislocation vis entre autre). En fait tu mélanges tous ces phénomènes tu en ressorts un cristal, après pas toujours évident de savoir quels sont l'ordre et la nature des phénomènes qui ont permis sa formation.

@+

Intéressantes ces explications.

Je partage surtout ta conclusion Rémi, tant il semble difficile, pour ne pas dire impossible, de modéliser parfaitement un tel phénomène de croissance.

La prédominance des différentes forces d'interactions suivant les échelles de distance occupent déjà bien les physiciens.

Par extension David, au sujet du briquet, on peut se faire la même réflexion en ce qui concerne les quartz "burrins".

Je ne sais pas si tu as déjà remarqué ce genre de quartz (j'imagine que oui) mais parfois, sur une pièce de quartz habitus dauphiné, apparait un barreau plus trapus que les autres avec une terminaison beaucoup plus large, qu'on surnomme burrin en général, ça m'a toujours un peu intrigué....un peu comme les briquets quoi...

[1frangin]

dans la continuité des questions concernant les cristaux qui sortent de l'ordinaire : pourquoi dans une géode un (1 !!) cristal fait plusieurs fois la taille des autres ??

ou pour les quartz (ploemeur notament...) un cristal a un allongement exagéré par rapport aux autres ??.....

(pô de photos sous la main...)

[Invité redsun]

sur une pièce de quartz habitus dauphiné, apparait un barreau plus trapus que les autres avec une terminaison beaucoup plus large, qu'on surnomme burrin en général

Hello Seb,

Ouhaip, j'en ai un des deux Alpes, échangé avec Odripano l'an passé et tu m'apprends son surnom.

Je crois qu'il s'agit des quartz que j'appel quartz romboèdre. C'est kif kif et c'est aussi un mysthère me concernant.

Edit: un autre briquet de fluo et un briquet de wulfénite. Donc le système cubique n'est pas le seul à fournir ce faciès

[Orlean]

ne pas oublier pour la taille des cristaux, que les macles sont presque toujours plus grandes que les cristaux alentours, que les germes des cristaux n'ont pas toujours la même taille, que l'espace libre dans la fente influence la croissance des cristaux...

[christo]

Parait-il qu'avec des briquets de pyrite, on fait plus facilement du feu