Les ammonites

[Invité koolroc]

Je ne parle pas de la troisième photo mais de la deuxieme!

J'étais en train de comparer les deux photos.

[allblues]

il me semble que la n°2 a une bonne tête d'Arietites !!

[Invité koolroc]

oui mais laquelle?

[Invité koolroc]

je n'en connais que 4 (d'arietites) : Arietites bucklandi; Arietites bisulcatus; Arnioceras semicostatum; Asteroceras obtusum.

[Invité koolroc]

en tout cas mon premier message sera sur geowiki

rechercher ammonite.

[aenigmaticus]

trouvé une page qui met des ammonites plein la vue : http://www.ammonites.fr/dalle.htm

[Invité koolroc]

Ce n'est pas dedans : je n'ai plus le choix, je vais recourir aux grands moyens (études complète des arietites de 1966 en 200 pages)

[aenigmaticus]

commence par demander la taille + une vue ventrale, même s'il est probable qu'un arrêt à la planche I suffise

[Invité koolroc]

je sais mais c'est un débutant bon a rien alors (il le dit lui même)

[Invité koolroc]

Identifié! enfin! c'est une Coroniceras spurius!

[fossileur]

ok merci pour l'identification désolé de ne pas avoir suivi le debat, je n'ai pas pu me connecter jusqu'a présent ..

c'est sympa l'identification ,mais ca ne m'aide toujours pas a savoir différencier les amonites bon beh tamp pis je crois que la seule manière qu'il me reste c'est d'etudier tous les noms par coeurs et mémoriser les espèces visuèlement

merci a vous

[fossileur]

merci MLiONEL je vais allez voir sur des sites qui en parle

[pyb]

bon beh tamp pis je crois que la seule manière qu'il me reste c'est d'etudier tous les noms par coeurs et mémoriser les espèces visuèlement

merci a vous

ne t'inquiete pas il faut donner du temps au temps , cela ne s'improvise pas d'ici 10 ans ca iras mieux apres quelques bonnes lectures sans cesse ressasées.

pour déteminer une ammonite le mieux est de connaitre avec précision :

- le lieux de récolte

-l'époque

-l'étage

- l'horizon

apres trouver de la littérature , le genre est assez facile a cerner ( hormis de rare cas), l'espece quelques fois plus compliqué.

personnellement meme au bout de quelques années certaines n'ont pas de nom d'espece , et une ou deux meme pas un genre,apres tout ce n'est pas une fin en soit.

bon courage

[fossileur]

merci beaucoup a toi pyb !

donc avant de me rendre sur un lieux de fouilles, je dois d'abord rechercher les etages que l'on rencontre dans cette zone, puis lorsque je trouve un fossile, je cherche les epèces que l'on peut trouver dans cette region et puis grace aux livres et autres, et aux descriptions des fossiles j'essaie de determiner ma découverte... est-ce bien çà? désolé de demander, mais je veux etre sur d'avoir bien compris

Fossileur

[pyb]

merci beaucoup a toi pyb ! :coucou!:

donc avant de me rendre sur un lieux de fouilles, je dois d'abord rechercher les etages que l'on rencontre dans cette zone, puis lorsque je trouve un fossile, je cherche les epèces que l'on peut trouver dans cette region et puis grace aux livres et autres, et aux descriptions des fossiles j'essaie de determiner ma découverte... est-ce bien çà? désolé de demander, mais je veux etre sur d'avoir bien compris

Fossileur

eh bien , tu a tout compris.

mais tu peut fouiller et effectuer les recherches apres , il faut juste noter l'endroit ( si tu fait plusieurs lieux dans la meme journée) un petit papier dans des cagettes en carton, tout ramasser meme les bouts ce qui permet d'apréhender une certaine éxhaustivité de la faune, car tu trouveras assez souvent une ammonite commune ou indice de zone et d'horizon pour cibler le niveau.

également se munir de cartes géol

ce qui pourrait etre un bon début comme ouvrage ficher " fossiles de france " au édition masson, livre de chevet lorsque l'on débute.

et puis lorsque tu seche , le forum est fait pour cela.

[fossileur]

D'accord,je tiendrer compte de tous ces conseils comme livre , je possède déjà "fossiles" de la collection des guides vert, est-ce que cela suffit comme livre? désolé de poser autant de questions :coucou!:

[aenigmaticus]

Identifié! enfin! c'est une Coroniceras spurius!

non, ce n'est pas ça ; espèce de petite taille très évolute à carène saillante; ici on a plutôt un classique "arietites" du groupe bucklandi un peu rectifié par le polissage

autrement dit ça : http://crioceratites.free.fr/sinemurien_03.htm

[pyb]

D'accord,je tiendrer compte de tous ces conseils comme livre , je possède déjà "fossiles" de la collection des guides vert, est-ce que cela suffit comme livre? désolé de poser autant de questions

faut pas etre désolé.

le guide vert est un bon début , mais ne sera pas suffisant pour déterminer moults ammonites ( il y en a peut de figurer).

éssaie de consulter en librairie le masson suggérer plus haut afin de voir s'il te convient, sinon plan b le moore treatise on invertébrate paleontology part L mollusca 4 cephalopoda ammonoidea en anglais , un nombre incalculable d'ammonites mais il faut déja maitriser un peu , récemment il me semble cet ouvrage a été revue pour le crétacée.

trouvable sur le net aux us

[Invité koolroc]

non, ce n'est pas ça ; espèce de petite taille très évolute à carène saillante; ici on a plutôt un classique "arietites" du groupe bucklandi un peu rectifié par le polissage

autrement dit ça : http://crioceratites.free.fr/sinemurien_03.htm

Non, car la pièce n'est pas si grande qu'elle en a l'air, on a l'impression que c'est un mur mais c'est une feuille de papier!

autrement dis c'est une pièce de petite taille sur sa gangue, et mon identification correspond très bien.

[aenigmaticus]

c'est à dire, quelle taille ?

coroniceras spurius, espèce à la limite de la validité, très rare, ne pourrait s'appliquer qu'à des exemplaires < 6 cm ; ombilic plus ouvert > 60% du diamètre contre moins de 55% ici, croissance du tour très faible, carène simple et haute visible en vue latérale, densité de costulation qui augmente avec la croissance ; on n'y est pas.

[Invité koolroc]

j'ai raison :

une bucklandi :

Une coroniceras spurius :

Tout est dis.

[Invité koolroc]

De plus, les coroniceras sont aussi des arietites

[aenigmaticus]

j'ai raison :

une bucklandi :

[...]

Tout est dis.

très convaincant ; tu dois avoir certainement raison puisque tu le dis, suis-je bête

quand on commence par chercher parmi les dactylioceras pour une ammonite comme ça, c'est qu'on en connaît un rayon. je m'incline

la paléontologie demande beaucoup d'humilité, qualité partagée par les gens les plus pointus de ce forum ; la tienne m'impressionne ; quand j'aurai une question sur les ammonites, je te demanderai

ah, au fait voici de vrais coroniceras spurius, dont le type (en 1), 50 mm), ceux qui savent lire les ammonites apprécieront :

et voici coroniceras kridion (25 cm), dont "coroniceras spurius" consitue hypothétiquement les tours internes ; remarquer l'évolution de la densité costale

et donc ceci n'est pas un coroniceras bucklandi, donc ? http://crioceratites.free.fr/sinemurien_03.htm

tu peux nous exposer quelques cas de variabilité intra-spécifique ?

[Invité koolroc]

J'ai le même livre, le plus complet sur le sujet

a paléontologie demande beaucoup d'humilité,

Je m'incline au niveau de ton humilité moi.

[Invité koolroc]

voici de vrais coroniceras spurius

tu insinues que celle que j'ai postée n'est pas une coroniceras spurius?

Et bien si, c'en est une, les cotes sont un poil différente que sur le livre,

mais sur celui-ci il n'y a pas de description détaillée de l'ammonite, juste approximative (pour la oroniceras spurius)