Décapodes Albien

[pemphix57]

Bonjour à tous,

Voilà deux crabes de l'albien meusien que je vous soumet pour identification. Il semblerait que cela soit de la famille des Homolopsis, mais j'aimerais avoir plus de précisions sur l'espèce. Sachant que ces deux crabes sont assez différents.

PS : MB. je sais que tu as peut-être les documents pour m'aider à leurs donner un nom.

[Dav]

Bonjour,

Superbe tes crabes. Pourrais-tu m'indiquer à quel niveau précis de l 'Albien ils se rencontrent? Ou avec quels autres fossiles? Pour ma part, jamais vu la moindre trace d'Homolopsis. Et pourtant c'est l'unique niveau dans lequel il m'arrive encore de fouiller.

Merci d'avance,

David.

[pemphix57]

salut,

le problème avec l'albien c'est que les zones ne sont pas très franches, moi-même je compte beaucoup sur la chance, j'ai beaucoup de mal à me fier au zone. L'érosion de la marne fait que les fossiles glissent et on peut les retrouver un peu partout...

Mais je crois que les crustacés je les retrouve le plus souvent pres de la zone à Hoplites dentatus (albien moyen).

Par contre, depuis le temps que je prospecte dans l'albien ce sont les deux seuls exemplaires d'homolopsis que j'ai trouvé (apparemment ce sont des crabes extrèmement rares). Si tu veux voir aussi un crabe très rare aussi, tu cherches sur le forum "pinothon scarabeum" ou "pemphix57" et tu devrais trouver un de mes posts sur lequel j'avais mis un pinothon avec ses pinces ! Un unique exemplaire, pour ma part en tout cas.

[Invité koolroc]

1 : zanthopsis dufourii?

2 : neochelys arenarum?

(il y a beaucoup de chances pour que je me trompe)

[pyb]

1 : zanthopsis dufourii?

2 : neochelys arenarum?

(il y a beaucoup de chances pour que je me trompe)

éffectivement , beaucoup!!!!

zanthopsis dufourii est un poil plus récent , yprésien 54 ma

neochelys arenarum est une tortue de l'éocène espagnol

[fossile57]

Salut

je pense qu'il s'agit plutôt de Notopocorystes. Crabes assez répendus dans l'albien de la meuse

[Dav]

salut,

Il s'agit bien d'Homolopsis. H. edwardsii est cité à Folkestone. Il existe d'autres espèces, notamment aux USA, mais je ne sais pas si c'est toujours l'étage Albien. Si tu les as trouvés parmi d'autres crabes (Etyus,Notopocorystes...), c'est qu'il doit se situer entre la fin de l'Albien inf et le début de l'Albien moyen.

Trouves-tu aussi Necrocarcinus en Meuse? Pour le Pithonoton, ton spécimen est magnifique. Tu pourrais essayer de le dégager. De mon côté, j'en ai un avec une pince. Comme moi, tu espères trouver un jour un crabe complet dans ces argiles abiennes.

[Dav]

[pemphix57]

Effectivement, j'ai trouvé UN necrocarcinus pour l'instant,....et j'aimerais en effet trouver un etyus avec ses pinces mais bon...j'en ai déjà quelques uns avec abdomen, pattes aussi...et deux notopocoryste broderipii avec une pince, j'en suis déjà content.

Je confirme ce ne sont pas des notopocorystes ça n'y ressemble pas du tout...

MB. m'avait parlé d'Homolopsis brightoni mais je n'arrive pas à trouver d'illustration de ce crabe??!!!

Une petite question Dav, j'ai trouvé un crabe dans sa gangue avec ses deux pinces en très bon état..le problème c'est que je n'arrive pas à dégager le crabe de la gangue...ma fraiseuse glisse dessus !! même le muschelkalk est plus facile à travailler!!!!! Aurais tu une technique pour y arriver (la gangue est pareille sur le Pithonoton)

[Dav]

Salut,

Eh ben dis donc, tu en trouves de belles choses. A part le petit pithonoton, je n'en ai pas d'autres avec pinces. En théorie, trouver un crabe albien avec la plupart de ses articles en connexion doit être possible mais que d'efforts de recherche cela doir nécessiter! Ou quelle chance!! en tous cas, faudra faire une photo si l'un de nous le trouve.

En ce qui concerne le dégagement, si le crabe est pris dans la marne dure, la potasse devrait pouvoir agir finement(je n'ai jamais essayé mais il y a de bonnes infos sur le net). Si l'encroûtement est très dure, je crois qu'on ne peut pas faire grand chose au risque de tout casser.

Chapeau pour le Necrocarcinus meusien, jamais vu non plus. Par contre dans l'Aube, il est déjà plus facile à dénicher.

Pour tes Homolopsis, il faudrait que tu te rapproches d'un spécialiste des décapodes ou que tu te procures une révision récente.

[Dav]

Je remonte cette file. A cette page(cryptée mais presque lisible, attention aux migraines): http://www.scribd.com/doc/13839121/homolop...aceous-of-texas, les homolopsis européens sont évoqués: en France, dans l'Albien, il n'y aurait qu'une espèce détérminée alors qu'en GB trois ont été identifiées.

[.jp]

Je ne connais qu'une seule espèce d'Homolopsis dans l'albien de Champagne/Ardennes, mais vu que ce genre y est bien plus que sporadique, on a pas une vision très globale de sa diversification. Ceci dit, l'Albien est un étage assez long, faut voir de plus près où on été découverts stratigraphiquement les spécimens UK.

Pour ma part, les décapodes se trouvent partout, dès qu'on peut voir du phosphate authigénique ou non. Sans phosphate, pas de fossiles de décapodes dans l'albien. Mais il existe un pic à la transition lyeli/dentatus, où on trouve généralement beaucoup plus de traces.

JP

[Dav]

Ca y est, je l'ai mon Homolopsis!

[.jp]

David,

Découverte récente ?

JP

[Dav]

Découvert il y a une quinzaine de jours dans la carrière, le sol était sec, craquelé, insuffisamment lessivé... très pauvre en fossiles. Et pourtant, il y avait ce fossile. J'ai eu de la chance. C'est un peu grâce à Pemphix57: avec son sujet, il m'a donné envie, je n'y vais d'habitude jamais en été.

[Dav]

Dans le genre peu courant, il y a aussi ces deux petits crabes. Si je me réfère à cette page(http://aptychus.free.fr/Fossile11.htm), il s'agirait de Glaessnerella spinosa.

Voilà ce que j'ai trouvé comme Décapodes dans l'Albien de cette région:

Notopocorystes stokesii

Cretacoranina broderipii (ex Notopocorystes)

Eucorystes carteri (ex Notopocorystes)

Necrocarcinus labeschii (dans l'Aube uniquement pour ma part)

Homolopsis edwardsii

Etyus martini

Glaessnerella spinosa

Sabellidromites scarabaea (ex Pithonoton)

Hoploparia sp ( il doit y avoir plusieurs genres ou espèces à mon avis)

Je ne suis pas absolument certain des dénominations.

Savez-vous s'il y a d'autres Décapodes à trouver? Quand je sais ce que je cherche, je suis plus efficace.

[.jp]

Dav,

Dans les crabes vrais ou araignées, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'autre choses dans l'Albien du BP, sauf si on arrive à échantillonner de nouveau dans les toutes premières sub-zones de l'Albien inf. Par contre G. Breton m'avait demander de reventiller les restes "Hoploparia & co" de Saint-Dizier l'an dernier à la recherche de quelque chose de bien précis. j'ai pas trouvé exactement ce qu'il cherchait mais j'ai vu d'autres variations dans ce groupe. Je pense que les nouveautés doivent être là dedans. A la louche 4 ou 5 formes/espèces, surtout à la vue des collections de mes collègues de l'auboise géologie.

J'ai laissé tomber la systématique des décapodes albiens, par contre je continue à travailler sur le groupe avec une approche taphonomique. J'y vois un parallèle avec les concentrations de vertébrés et "mes souffles océaniques". C'est un très gros sujet ultra-casse-pied et qui n'intéresse personne. Comme ça, j'embête personne, et personne m'embête. La vie est belle.

JP

[Dav]

JP,

Merci pour le partage d'infos. Je vais regarder de plus près ce que j'ai en "crevettes".

Tu es un vrai chercheur je vois... chapeau. Moi, je suis juste un "chercheur de trésor" albiens.

"Tes souffles océaniques"? Tu veux parler des courants maritimes j'imagine.

Pour en revenir aux deux Homolopsis de Pemphix57, le second montre nettement des tubercules, ça ne doit pas être edwardsii. Il existe un H.tuberculata dans l'Hauterivien français.

[MB.]

BRITISH CRETACEOUS CRABS, Wright & Collins, 1972 vous donnera pas mal de réponses a votres questions , Il y a des photos !!!

Dans m petite webpage, il y a pas mal debibliographie qui fait reference au fossile figuré, mais Alex, il faut lire...

[Dav]

Oui, mais faut encore pouvoir le consulter. Ce n'est pas mon cas. Ca m'intéresserait.

Sur le net, j'ai trouvé des références ainsi que deux représentations de H.glabra(1) et H.cf.brightoni(2).

Alors, c'est peut-être d'un brightoni dont il s'agit.

[pemphix57]

3 mois d'absence et le sujet a bien évolué...je suis un peu perdu car 3 mois sans télé, ni internet..j'ai l'impression de ne plus rien connaitre !!!! Et oui la gendarmerie recrute.... :D

Tres joli tes Glaessnerella spinosa..je ne crois pas en avoir dans ma collection. En tout cas bonne recherche de documents...jvais essayer de suivre tout ça malgré le boulot.

[Dav]

Pas de télé pendant trois mois, ça doit être intéressant comme expérience...

En effet, elles sont sympas ces petites bêtes, mais vraiment très petites ( l'équivalent d'un Pithonoton). Ce sont mes deux seuls spécimens et ils ont été trouvés cette année. Et pourtant, ça fait plus de dix ans que je connaisl ce site(j'imagine que l'on parle du même!). On peut facilement confondre ce crabe avec un fragment sans intérêt et ne pas le ramasser. Maintenant que tu le visualises, je parie que tu en trouveras un la prochaine fois.

[bizafossiles72]

Bah moi ça fait 3 ans que j'ai pas la télé!

Et je suis en compagnie de potes qui suivent les informations, le foot, la musique etc...

Et franchement on se sent pas oppresser par tous ces gavages de cerveau on est libre je vous dits!

[Dav]

La télé ne doit pas être une passion, à petites doses, c'est tout de même très agréable.

[Dav]

Demain, je pars à la rencontre d'Homolopsis. J'espère qu'on ne se loupera pas!