Le sujet pour les sujets

[thomas.s]

De l’encre récupérée dans un calmar jurassique

Des paléontologues ont dessiné à l’aide d’encre extraite d’une bélemnite (proche des calmars) préservée sous forme fossile, animal qui a été mis au jour lors d’une fouille à Trowbridge dans le Wiltshire.

Le fossile, d’un âge estimé à 150 millions d’années, fut découvert lorsque la roche s’ouvrit en deux, ce qui a révélé la poche à encre de couleur noire et longue d’un pouce. (2,54 centimètres)

Un croquis de la créature, ainsi que son nom latin, furent dessinés en utilisant son encre. Le Docteur Phil Wilby du Service Géologique Britannique déclare que cette créature est similaire aux calmars actuels.

« La structure de l’encre est tellement proche de celle des calmars actuels que l’on peut même l’utiliser pour écrire », dit-il.

L’effet « Méduse »

La découverte a été effectuée sur un site fouillé pour la première fois à l’époque victorienne, lorsque des milliers de fossiles jurassiques montrant des parties molles préservées furent découverts.

Le Docteur Wilby, qui a dirigé la fouille, a déclaré : « Nous pensons que ces créatures nageaient dans les environs durant la période jurassique et ont été pétrifiées rapidement après leur mort. C’est appelé l’Effet Méduse ».

Les experts estiment qu’une des possibilités est que des milliers de ces créatures se sont rassemblées pour leur reproduction avant d’être empoisonnées par des algues.

Des restes d’espèces différentes de calmars ont été également trouvés, suggérant que les carcasses ont attiré des prédateurs désirant s’en nourrir, ces derniers sont morts à leur tour.

Le docteur Wilby a déclaré : « Ils peuvent être disséqués tout comme des animaux vivants, l’on peut observer les fibres et cellules musculaires ».

Il est difficilement imaginable que l’on puisse obtenir quelque chose de doux et mou comme une poche à encre fossilisée en trois dimensions, toujours noire, et incluse dans une roche datée de 150 millions d’années. »

Le spécimen est maintenant abrité dans la collection du Service Géologique de Grande-Bretagne, à Nottingham.

Une partie de la poche à encre a été envoyée à l’Université de Yale, aux USA, à des fins d’analyse chimique plus poussée.

Le texte original en Anglais :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england...ire/8208838.stm

[jph]

Bonsoir Thomas,

La remarque a déjà été faite ces jours ci dans le cadre d'un autre post (au sujet d'activités volcaniques je pense me souvenir): quand on cite il faut mentionner ses sources. Ton information reprends exactement le texte publié par Phil fossile sur son site web ce lundi 24 août, communication dans laquelle phil fossile précise indirectement qu'il s'agit d'une traduction faite par Laurent Lemoine.

C'est super de partager des infos glânées à gauche et à droite mais citer les sources est important aussi.

Bonne soirée,

jph

[thomas.s]

oK

http://www.paleomania.com/

[thomas.s]

un chouette site pour les amateurs du Nord de la France et les amateures belges :

http://users.skynet.be/belgafossmine/

[thomas.s]

site de clube belges

de quoi vous documenter

http://www.mineralogie.org/belgique-p1-28.html

ps : le site est présenté comme site de minéranologie mais pour certaine la minéranologie est aussi la paléontologie :coucou!:

[thomas.s]

pour vos sortie à Dannes :

http://www.cmpb.net/fr/dannes.php#top

[thomas.s]

site très chouette :

http://www.cmpb.net/

ps : en anglais et les deux langues belges

[thomas.s]

vidéos sur les fossiles :

http://video.google.com/videosearch?rlz=1W...8&ct=title#

bon certaines racontent n'importe quoi !

[BéGéNAT]

Une chose est sûre, l'expression : "Quand les poules auront des dents ! ! !", n'aurait eu aucune signification il y 150 Ma...

Les archéoptéryx forment un genre d'animaux disparus, considérés comme les oiseaux les plus anciens connus. Ces animaux tropicaux, d’une longueur inférieure à 60 cm, ont vécu à la fin du Jurassique, il y a 156 à 150 Ma dans un environnement alors insulaire, qui se situe actuellement en Allemagne.

Les découvertes d'archéoptéryx ont largement contribué à l'affirmation de la théorie la plus courante de l'histoire évolutive des oiseaux à savoir que les oiseaux descendent des dinosaures de l’ordre des théropodes.

[BJ14]

bonjour thomas.s, évites certains liens ci tu ne veux pas recevoir les foudres de bons nombres de geoforumeur.ton post #82

[BDCIron]

Je croyais que l'archeoptérix n'était pas un oiseau ???

[BéGéNAT]

Archéoptéryx : Dinosaure ou oiseau ???

Les avis restent partagés...

Toujours est-il qu'aujourd'hui l'animal actuel le plus proche des oiseaux génétiquement est le crocodile

[ANDRE HOLBECQ]

Attention ! LES FOSSILES NE REFUTENT PAS L' EVOLUTION BIEN AU CONTRAIRE ILS SONT TRES NOMBREUX A LA PROUVER !!!!!!!!

Certains document proposés ci-dessus "puent le créationnisme" ! On s'est déjà bien expliqué là dessus! Ce sont des faridondaines qui ne tiennent pas du tout, qu'on se le dise encore et encore !

Il fallait bien que quelqu'un foudroie, non ?

[thomas.s]

info sur la carrière de dannes :

http://paleomania.forum-actif.net/fossiles...nnes-62-t95.htm

[1frangin]

vidéos sur les fossiles :

http://video.google.com/videosearch?rlz=1W...8&ct=title#

bon certaines racontent n'importe quoi !

oui un grand n'importe quoi !!!!!

attention quand tu place des liens qui polluent l'intelligence humaine .................pour certains c'est trop tard (crétintionnistes!!) mais penses aux autres !!!!!

[Halucigenia]

MON AVIS:

Et je me lâche, une bonne fois pour toute sur le créationisme !:

Ne me parler de Dieu !!! cela me révulse !!! ( je suis athé)

Pour moi et cela ne regarde que moi:

DIEU: invention humaine pour diriger le monde !!! et assouvir les peuples ... pour que le pouvoir des êtres qui pensent au dessus de la moyenne puisse diriger les peuples et leur apporter une vie après la mort tout en leur faisant avaler des "valeurs" ! ( cela a eu son temps... c'est dépassé .. encore que les sectes savent encore tirer profit des esprits faibles ...)

Aujourd'hui c'est le capitalisme qui a eu raison de la religion ( L'argent est la nouvelle religion pour faire avancer les "fourmis" ...)

...et les fondamentaux des Droits de l'Homme (= que l'on a écrit) , ils sont Où ??? ,

... et ce sont cela pourtant les vrais valeurs de notre espèce (= l'humanité) qu'il nous faudrait défendre ???

... Mais tout le monde se fout de l'évolution... en faite !

D'ailleurs, est-ce réaliste ?

Trouver moi une lignée que l'on arrive à reconstituer de A à Z !!! Vous me direz c'est dur ( le livre géologique ne nous permet pas de reconstituer les lignées... certes, je vous l'accorde ! On parle en millions d'années... et c'est bien compréhensible, cette evolution est "Fragmentaire" à l'échelle des temps Géologiques sur prés de 550 millions d'années !) !

mais toutes les lignées apparaissent subitement avec des formes effectivement parfois quasi-définitives ( POURQUOI ???) Si quelqu'un a une explication... j'aimerais l'entendre ... parce que c'est la réalité !!!

Donc, Je reste sceptique aussi !

par exemple: Les trilobites sont complexes et arrivent spontanément au Cambrien !!! et elles sont ou les formes transitoires ??? et on explique cela comment ??? et tout le long de l'histoire de la vie, c'est le même Bordel !!!!!!! Y'a quand même un truc qui nous échappe !!! Vous ne trouvez pas ??? suis-je le seul fou à m'en rendre compte ???

J'avale rien de ce qu'on me dit !!! je vois, j'observe ..., et je reste sceptique !! un point c'est tout ! ( cela fait 20 ans que je me passionne pour la paléonto... que je lis, j'observe.. que je cherche ... et on parle de truc très pointu ... mais absolument rien de concrêt sur l'évolution ) On est très fort pour mettre des noms scientifiques sur des bestioles ( Classer sans cesse... cela me fait beaucoup rire !!)... mais quand il s'agit de reconstituer des arbres phylogénétiques, j'ai quand même l'impression qu'il n'y a plus personne en face ... et que l'on nous fait bouffer de sacrés anneries ... et qu'on est incapable de recoller les morceaux du puzzle ! ( pas évident me direz vous sur des millions d'années...)

J'aime pas les gens qui réfutent... sans apporter des élèments !!! ( forme d'ignorance que je fuis !)

Aux plaisirs de vous lire et de me faire progresser dans mon ignorance ! ( c'est mon esprit critique !)

Si vous levez le voile de cette évolution qui est si fragmentaire, vous m'aurez bien entendu convaincu ! car j'ose croire que la théorie de l'évolution reste le meilleur des choix qui nous soit proposé aujourd'hui... C'est la plus valable et la plus compréhensible dans un esprit scientifique ! ( = qui est le mien)

L'évolution de l'homme... si proche de nous.... semble nous apporter des élèments de réponses... et ce qui me rassure sur l'évolution des espèces...

Et de ce fait, j'en reste convaincu que les autres vivants ont suivi le même chemin ... mais il nous manque sérieusement des preuves !. Soyons Honnête avec nous même !

les données "Fragmentaires" à l'échelle des temps géologiques sont un échec à l'explication de la théorie de l'évolution... et c'est bien cela qu'exploite les créationnistes !

Il nous manque des élèments fondamentaux quand même pour nous dire que nous avons raison ! vous ne trouvez pas ?

C'est un peu léger quand même les apparitions "subitent" de famille ou d'espèces dans les jolis arbres phylogénétiques qui l'on nous présente dans les livres d'aujourd'hui...

"Un esprit critique reste un esprit ouvert: pour lutter contre le créationnisme... "

Apportons des preuves concrêtes et nous aurons gagné !

Mais pour l'instant... sur géoforum j'entends que des gens qui disent que les créationnistes ont tord ... c'est très bien... mais Aucun qui ose donner des preuves concrêtes, c'est tout de même génant à entendre...

Si tenter de croire que quelques grands scientifiques soient sur ce forum : LEVER MOI LE VOILE DE MON IGNORANCE !!!

Aux plaisirs !!!

Esprit critique et scepticisme ! c'est ce qui fait avancer la science... je crois ...

Ce post =Un pavé dans la marre

Et pour moi: l'archéopteris était la preuve que l'oiseau descendait du dino ... et cela paraît bien logique au final.

Mais comment expliquer que le dino est eu envie de voler ??? ( de quel besoin est né cette nouvel fonction ??? cela me dépasse !)

La fonction créé l'organe ..... "Ok, pourquoi pas ! "... mais bon ... dans mon petit esprit d'homme... j'ai du mal à comprendre en y reflechissant bien...

[1frangin]

Et pour moi: l'archéopteris était la preuve que l'oiseau descendait du dino ... et cela paraît bien logique au final.

Mais comment expliquer que le dino est eu envie de voler ??? ( de quel besoin est né cette nouvel fonction ??? cela me dépasse !)

La fonction créé l'organe ..... "Ok, pourquoi pas ! "... mais bon ... dans mon petit esprit d'homme... j'ai du mal à comprendre en y reflechissant bien...

juste un début de réponse : la fonction créé l'organe !! oui !!!

prenont le cas des oiseaux :

leur caractéristiques sont le vol et les plumes qui permettent ce vol ... certain on abandonner les plumes portantes pour des plumes qui n'y ressemblent plus , mais plus adaptées a la nage et a la protection de l'eau (manchots entre autre ....); d'autres ont abandonner pour la course a pied (les ratites ....entre autre); d'autres encore car il n'avaient pas de prédateurs (oiseaux des iles ... le dodo est un bon exemple : dès qu'un prédateur s'est présenté (l'homme ...!!) il a disparu !!!! ) etc etc ...

quelques exemples rapides .....

[Fab']

Reste à savoir si les ratites ont perdus la capacité de voler parce qu'ils ne faisaient plus que courir, ou si ils ne font plus que courir parce qu'ils ne pouvaient plus voler (par dégénérescence génétique par exemple)...

Dans certains cas c'est peut être l'organe qui fait la fonction en fait.

[pyb]

Et pour moi: l'archéopteris était la preuve que l'oiseau descendait du dino ... et cela paraît bien logique au final.

Mais comment expliquer que le dino est eu envie de voler ??? ( de quel besoin est né cette nouvel fonction ??? cela me dépasse !)

La fonction créé l'organe ..... "Ok, pourquoi pas ! "... mais bon ... dans mon petit esprit d'homme... j'ai du mal à comprendre en y reflechissant bien...

juste un début de réponse : la fonction créé l'organe !! oui !!!

prenont le cas des oiseaux :

leur caractéristiques sont le vol et les plumes qui permettent ce vol ... certain on abandonner les plumes portantes pour des plumes qui n'y ressemblent plus , mais plus adaptées a la nage et a la protection de l'eau (manchots entre autre ....); d'autres ont abandonner pour la course a pied (les ratites ....entre autre); d'autres encore car il n'avaient pas de prédateurs (oiseaux des iles ... le dodo est un bon exemple : dès qu'un prédateur s'est présenté (l'homme ...!!) il a disparu !!!! ) etc etc ...

Contrairement a ce que pensais LAMARCK , l’organe fait la fonction , le milieux dispose.

L’apparition de nouvelles structures morphologique engendrées par le biais des gènes de régulation (hox) remet en cause le processus adaptatif concu exclusivement comme graduel, puisqu’une nouvelle structure peut apparaître brusquement ce que pensait déjà GEOFFROY Saint hilaire il y a 150 ans.

En revanche la séléction naturel intervient a posteriori pour accepter la modification tel que le programme embryologique l’a construit, et ensuite la récupérer pour en faire une vrai fonction.

Le role du milieux est clairement exclu au démarrage de l’action , mais c’est lui qui aidera a transformer l’éssai en améliorant une nouvelle fonctionnalité.

Extrait de « les merveilles de l’évolution » par chaline j. & marchand d.

[Halucigenia]

merci de me faire Jouir de vos connaissances ... je grandis... je m'enrichis

et le forum s'abreuve de preuve ANTI-CREATIONNISTE...

C'est bien constructif... A CHACUN SON AVIS !

Mais expliquez-vous l'"apparition" des trilobites ( = terme qui est à MOURIR DE RIRE !!!! dans plein de BOUQUINS )

sans antécédents de cette famille et classe ( crustacée / Arthropode... à ma connaissance où j'aimerais voir ...)

Et à 600 millions d'années et à 700 millions d'années ... c'est des méduses ???

Je laisse le temps pour y réfléchir parqu'entre la Crise économique et Grippe A .... et bien sûr .... tout le toutim du quotidien ... c'est pas facile d'avoir le temps d'y réflèchir au final...

[Fab']

J'avais lut une hypothèse, qui vaut ce quelle vaut n'ayant pas de quoi la prouver: les eaux des océans précambriens n'auraient pas contenus assez de sels minéraux, du coups les trilobites n'auraient pas de parties dures (d'où le fait qu'on ne les retrouverait pas). Des changements chimiques dans la composition de l'eau de mer, au Cambrien, auraient permit l'apparition de squelettes calcaires.

Après, je suis pas spécialiste...

[CSH]

Bonjour, à tous.

Pour répondre à ta question sur le terme d'apparition et ou sont passé les ancêtres des trilobites, je crois tout d'abord que vu l'âge des terrains dans les quels sont fossilisés les bestioles, il est normale qu'une partie des informations passent sous silence. Je vaux dire par là, que s'il manque des infos dans les arbres phyllogéniques c'est que nous n'avons pas encore trouvé les formes transitoires, soit parce qu'étant trop petite elles ont du mal à se conserver, soit parce qu'on ne fouille pas au bonne endroit, d'où peut-etre l'explication pour toi du terme "apparition". De plus, les terrains, dans lesquels ils sont présents, n'affleurent pas partout.

Où sont passé les ancêtres, à vrai dire je le sais pas, je ne peux pas t'aider, mais on ne peut pas exclure que des animaux à corps mou ait pu donner les trilobites. Si on ne trouve pas les formes intermédiaires, c'est que soit elles se conservent très mal, soit on ne fouille pas ou il faut.

J'espère que cela t'aideras un peu mieux à comprendre.

[BJ14]

MON AVIS:

Et je me lâche, une bonne fois pour toute sur le créationisme !:

Ne me parler de Dieu !!! cela me révulse !!! ( je suis athé)

Pour moi et cela ne regarde que moi:

DIEU: invention humaine pour diriger le monde !!! et assouvir les peuples ... pour que le pouvoir des êtres qui pensent au dessus de la moyenne puisse diriger les peuples et leur apporter une vie après la mort tout en leur faisant avaler des "valeurs" ! ( cela a eu son temps... c'est dépassé .. encore que les sectes savent encore tirer profit des esprits faibles ...)

Aujourd'hui c'est le capitalisme qui a eu raison de la religion ( L'argent est la nouvelle religion pour faire avancer les "fourmis" ...)

...et les fondamentaux des Droits de l'Homme (= que l'on a écrit) , ils sont Où ??? ,

... et ce sont cela pourtant les vrais valeurs de notre espèce (= l'humanité) qu'il nous faudrait défendre ???

... Mais tout le monde se fout de l'évolution... en faite !

D'ailleurs, est-ce réaliste ?

Trouver moi une lignée que l'on arrive à reconstituer de A à Z !!! Vous me direz c'est dur ( le livre géologique ne nous permet pas de reconstituer les lignées... certes, je vous l'accorde ! On parle en millions d'années... et c'est bien compréhensible, cette evolution est "Fragmentaire" à l'échelle des temps Géologiques sur prés de 550 millions d'années !) !

mais toutes les lignées apparaissent subitement avec des formes effectivement parfois quasi-définitives ( POURQUOI ???) Si quelqu'un a une explication... j'aimerais l'entendre ... parce que c'est la réalité !!!

Donc, Je reste sceptique aussi !

par exemple: Les trilobites sont complexes et arrivent spontanément au Cambrien !!! et elles sont ou les formes transitoires ??? et on explique cela comment ??? et tout le long de l'histoire de la vie, c'est le même Bordel !!!!!!! Y'a quand même un truc qui nous échappe !!! Vous ne trouvez pas ??? suis-je le seul fou à m'en rendre compte ???

J'avale rien de ce qu'on me dit !!! je vois, j'observe ..., et je reste sceptique !! un point c'est tout ! ( cela fait 20 ans que je me passionne pour la paléonto... que je lis, j'observe.. que je cherche ... et on parle de truc très pointu ... mais absolument rien de concrêt sur l'évolution ) On est très fort pour mettre des noms scientifiques sur des bestioles ( Classer sans cesse... cela me fait beaucoup rire !!)... mais quand il s'agit de reconstituer des arbres phylogénétiques, j'ai quand même l'impression qu'il n'y a plus personne en face ... et que l'on nous fait bouffer de sacrés anneries ... et qu'on est incapable de recoller les morceaux du puzzle ! ( pas évident me direz vous sur des millions d'années...)

J'aime pas les gens qui réfutent... sans apporter des élèments !!! ( forme d'ignorance que je fuis !)

Aux plaisirs de vous lire et de me faire progresser dans mon ignorance ! ( c'est mon esprit critique !)

Si vous levez le voile de cette évolution qui est si fragmentaire, vous m'aurez bien entendu convaincu ! car j'ose croire que la théorie de l'évolution reste le meilleur des choix qui nous soit proposé aujourd'hui... C'est la plus valable et la plus compréhensible dans un esprit scientifique ! ( = qui est le mien)

L'évolution de l'homme... si proche de nous.... semble nous apporter des élèments de réponses... et ce qui me rassure sur l'évolution des espèces...

Et de ce fait, j'en reste convaincu que les autres vivants ont suivi le même chemin ... mais il nous manque sérieusement des preuves !. Soyons Honnête avec nous même !

les données "Fragmentaires" à l'échelle des temps géologiques sont un échec à l'explication de la théorie de l'évolution...

bonsoir Halucigenia.

j'ai beau lire ton post" PLUSIEURS FOIS", je n'arrive pas à te suivre, tes croyances c'est ton problème mais la ou j'ai du mal à suivre ces quand tu te poses des question sur l'évolution car il n'y a pas suffisamment de preuves dit tu, ne serais ce pas contradictoire ?

pour moi c'est surtout le manque de fossiles qui pose un problème, nous sommes très loin d'avoir tout découvert et peu être ne trouverons nous jamais les chainons manquant, les conditions de fossilisation n'ont pas toujours été favorables, d'où le manque de "preuves".

[thomas.s]

quelques sites interesants :

http://mineraux-fossiles.mylinea.com/sites...ie_et_geologie/

[jnoun11]

salut toutes et tous

je me demande a quoi sert le beau travail qu avais realiser andre houlbec sur l evolution dans son topic...

il n existe pas de chainon manquant , c est une illusion . l evolution ne se fait pas graduellement avec par exemple un poisson qui peu a peu perdrait ses branchies et aurait des poumons qui ne seraient pas encore fonctionnels,cela n aurais aucun sens et ne serais pas viable.

au sein d une population donne ,il y a des mutants qui sont comme des handicapes par rapport aux autres mais qui sont aussi ceux qui survivront a la prochaine crise de l environnement et deviendront a leur tour l espece dominante ou disparaitrons ...

il semble que la vie multiplie les formes de vie pour continuer a traverser le temps, plus il y a de formes diverses plus il y aura des chances qu il y ais des survivants en cas de crise.

dieu c est un probleme de foi que l on melange souvent avec le creationisme ou les debats sur l evolution, on peut etre croyant et scientifique. croire en dieux ou en la nature ,au fric ou en la science peut importe cela reste de la croyance on n a pas besoin de logique ou de preuves dans la croyance .il faut les laisser a part des debats scientifique.

millionel tu a raison sur le point que les nouvelles especes arrivent toutes faites,il n y a pas de transitions, et c est normal,on peut trouver de quel groupe ou famille elles viennent mais pas trouver un intermediaire qui n existe pas.

si tu veut des preuves faciles a trouver de nos jours il faut te consacrer a l etudes des drosophyles ou lire les publications sur les virus ou les bacteries qui evoluent a un rythme que l on peu voir de nos yeux ,on y retrouve tout les mecanismes de l evolution de la vie en raccourci. tu a raison sur le fait que la plupart du temps on trouve tout et n importe quoi sur l evolution,on cite les vieux auteurs qui eux ne faisaient que soupconner la force de l evolution mais sans pouvoir apporter de preuves fautes de moyens technologiques,aujourdhui on se sert de leur doute ou de leur erreurs pour illustrer la faiblesse de l evolution,mais l eau a passer sous les ponts et les moyens techniques d aujourdhui ne permettent plus le doute, l evolution est en marche au quotidien.

laissons les croyant croirent et les evolutionistes evoluer.

bonne journee

jnoun