Sondage sur des espaces de ventes sur Géoforum

[tempo]

C'est sur qu'avec des signatures de cette taille là, ça va grandement faciliter la lecture du forum

Rappellez-moi un truc... Il y a quelques temps de ça, Ploum n'avait pas été dégagé du forum parce qu'il avait en signature un lien menant vers son site où se trouvait un petit espace vente ???

En réponse :

- Je n'ai pas été "dégagé", je suis parti (médisance, ostracisme et autres...) et je ne suis pas vraiment de retour mais je me garde quand même une possibilité de réponse avec ce pseudo.

- Je n'ai aucune partie de vente depuis disons 3 ans.... Donc je remercie ceux qui veulent me critiquer de regarder mon site. La rumeur étant une particularité humaine très pénible.

Merci

[le sablais]

Bonjour à toi (sous ce pseudo) ! Je n'ai toujours pas oublié tes photos de fou ! Vu les trucs minables que je fais !

le sablais

[tempo]

Bonjour à toi (sous ce pseudo) ! Je n'ai toujours pas oublié tes photos de fou ! Vu les trucs minables que je fais !

le sablais

Merci mais rien ne sert de se dévaloriser. Je voulais faire des photos qui me plaisaient j'ai donc travaillé pour. Ce qui compte ce n'est pas l'autre (on peut regarder quand même) mais soi-même. Si on est content de soi c'est que le compte est bon .

Ceci est valable pour la photo bien sûr et autres distractions.

[mineralparangon]

Distraction : Oui c'est exactement çà !

Quand je pense à ceux qui fignolent et laisse l'instinct de côté !... shame...oh

[Kayou]

Joli coup de pub sur le forum, et bourré de fautes ...

Cet exercice de style est-il consenti pour chacun de nous ?

(A la limite je suis pour: un peu d'animation, élargissement des accès à des collections,

et pas la peine d'aller voir ailleurs... )

[Cedrick]

Bien vu Kayou , egalement note ca hiere de mon cote....

C'est du marketinge moderne: faire passer la pube par des voies detournees.

[pyb]

bonjour

il y a une autre rubrique " événements" pour ne pas la citer , ou les présentation de bourses et compte rendus sont tres nettement des incitations a rendre visite a un certain stand, si ce n'est pas du buziness déguiser , j'en veut rien, mais cela passerait a priori inapercu, peut etre certains ont ils des passes -droits, car ils sont sympa et font des reportages photos.

c'est un peu agacant tout de meme , car certains forumeurs ont été éconduit pour des actes similaires.

[le sablais]

En l'état actuel des choses, dans la signature ne peuvent se trouver que des liens discrets sans connotation évidente à la vente !

Il peut arriver cependant que certains messages nous échappent d'où l'existence du bouton "alerter".

la modération

[mineralparangon]

Non toujours pas d'action depuis l'épisode précédent ?

C'est clair, tout le monde n'a pas la même perception du verbe capitaliser.

Il y en a même (des commerciaux) à qui faudrait expliquer comment rendre active leurs bannières...

Pas 100 balles et un Mars™ non plus !

[Invité corbieres]

Le fichier est accessible ici (ainsi que le précédent d'ailleur) : [liens supprimés par leur auteur, l'url ne plait pas pas à certains, tant pis pour tous !]

Bon il n'est pas difficile de le retrouver!

Plutôt que s'énerver, pourquoi ne pas aborder directement le problème posé de façon récurente sur le(s) forum(s) et ignorer que le système et les conditions floues édictées (par qui?) incitent à l'hypocrisie et à l'usage de toutes sortes d'artifices destinés à contourner les pseudo-interdictions?

Pourquoi faire semblant de ne pas comprendre qu'une démarche consistant à mettre en ligne sur un site de vente, des infos plus ou moins en rapport avec l'activité et à se servir de ces infos pour attirer les visiteurs sur son site peut apparaître à certains comme une grosse ficelle?

Sans polémiquer ni remettre en cause la fonction et l'utilité du commerce, mon avis se résume à ceci:

il ne faut pas confondre information (qui vend quoi?), nécessaire à l'amateur, avec espace publicitaire (où le risque de matraquage ne peut que grandir)

les professionnels n'ayant ni les mêmes objectifs, points de vue, priorités, ... que les amateurs, ne devraient pas apparaître es-qualité sur le forum.

Donc je propose (faut bien rêver!) que:

aucune signature autre que le nom patronymique ne soit autorisée sur les discussions.

Un forumeur n'est ni une société, ni un professionnel venant donner une consultation gratuite, c'est une personne qui discute et donne son avis (à ce sujet: non Alain Martaud, je ne peux pas me tromper sur l'évaluation d'une cumengeite puisque je donne mon avis; si l'auteur du post veut une expertise, qu'il s'adresse ailleurs, sinon il accepte que chacun s'exprime et fait ce qu'il veut des avis donnés)

qu'un espace, séparé des discussions, soit mis à la disposition des vendeurs pros (il reste une case vide à gauche de géowiki), dans lequel ils pourraient présenter leur activité et apporter des mises à jour.

Chaque internaute disposerait ainsi d'un annuaire (auquel on pourrait ajouter un annuaire blog et sites perso) permettant à l'acheteur d'aller vers le vendeur et non l'inverse.

Il serait facile de fournir une fiche-type avec toutes les rubriques nécessaires.

pour les non-pros, adhérents à géopolis, possibilité de poster dans une rubrique spéciale pour l'échange ou la vente de matériel, de façon exceptionnelle.

De toute façon, seul un système clair évitera au moins 90% des polémiques et conflits habituels.

Ceci dit, je ne m'énerve plus depuis un certain temps à observer certaines pratiques, ça m'amuse même parfois, et je vais vous dire (comme dit souvent number one), si demain, je crée ma petite entreprise de vente de minéraux et matériel, je change totalement d'avis sur tout ce que je fais habituellement et viens de dire et bien entendu je chercherai tous les moyens pour vous attirer sur ma boutique!

C'est pour cela que je ne suis pas pour le mélange des genres!

Cordialement, C. Berbain

[mineralparangon]

Une multitude d'aspects découle de ce mini-débat.

ATTENTION je ne vise personne mais je ne voudrais laisser le pragmatisme de côté.

L'appât du gain pour un individu seul mais pas indépendant,

l'époque veut celà; et l'essor de l'informatique aide à s'investir (s'auto-proclamer ?) bon dans différentes disciplines.

On est davantage polyvalent mais pas véritablement spécialiste.

Pour en revenir à la vente par internet, sans photographie, ce n'est pas évident ! N'oublions pas aussi les créateurs de logiciel...

Nous ne pouvons en vouloir aux pros (les remarques sont bonnes).

Au moins ne confondons pas métier et pseudo activité lucrative par internet.

Enfin lorsque nous sommes redirigés sciemment vers un slide technique (parce que c'est l'exemple), nous nous attendons à un cadre qui le soit tout autant (technique).

Bon c'est aussi une perception perso. Tout le monde n'est pas comme moi. Ouh lala on va me taxer de manichéen.

[JACK]

Bonsoir,je rajouterai juste ceci,un lien via un site en signature,ne gêne en rien,avis strictement personnel,surtout si il n'est aucunement disproportionné en taille,chacun reste libre,d'y placer un site pro ou un blog et autres.

Après personne n'est containt par la force de visiter les liens vers des sites vendeurs,je n'ai pas vus non plus à ce jour de publicité ou marketing sollicitant tel ou tel pseudo via son site,insitant ou insistant à se diriger sur ces liens.

A partir du moment ou chaque individu respect les règles instaurées sur le forum et son administrateur,à quoi bon épiloguer des heures sur ce même sujet,qui revient continuellement.

Le vrai problème ici et dans le monde de la minéralogie c'est la vente de minéraux en générale,à quoi bon dans ce cas organiser des bourses.Un vrai tabou qui commence à devenir fort désagréable.Ceux qui n'aiment pas la vente et bien n'achetez pas,c'est simple,chacun étant maitre de soit même et agissant en âme et conscience.

Personne ne peut dire,je n'ai jamais rien acheter,ou jamais rien vendu,allons...

A++++

Bonne soirée à tous.

[Cedrick]

Le vrai problème ici et dans le monde de la minéralogie c'est la vente de minéraux en générale,à quoi bon dans ce cas organiser des bourses.

Justement non ce n'est absolument pas ca le problème ici. Ce qui gène la plupart de ceux qui ont fait des remarques c'est le mélange des genres.

La pub insidieuse, qui migre doucement, mais surement, de la signature vers le corps des messages, en fournissant des pseudo-infos pour se donner bonne conscience et limiter la critique.

Mais la non on nous la fait pas, la ficelle est franchement trop grosse.

A bonne entendeur.

[JACK]

Justement non ce n'est absolument pas ca le problème ici. Ce qui gène la plupart de ceux qui ont fait des remarques c'est le mélange des genres.

La pub insidieuse, qui migre doucement, mais surement, de la signature vers le corps des messages, en fournissant des pseudo-infos pour se donner bonne conscience et limiter la critique.

Mais la non on nous la fait pas, la ficelle est franchement trop grosse.

A bonne entendeur.

Dommage,d'amalgamer un ensemble,s'il s'agit véritablement de pub insidieuse d'une ou 2 personnes,cela relève de l'appréciation à interpréter et corriger des modérateurs ici présents.

Après,il y a des choses plus graves dans la vie,relativisons.

+++++

[Cedrick]

Quel amalgame? Quel ensemble ?

Il y a une tolerance concernant la signature. Pourquoi pas, meme si je trouve ca limite, ce n'est pas ce probleme qui a ete souleve ici.

Appreciation des modetrateurs ok, mais si on considere un moderateur, au singulier?

[Théophraste]

Bonjour, une première chose, "nous" allons republier d'ici qq temps un petit texte sur le sujet, -que peut-on faire ou pas ici sur Géoforum-, puisque cela semble intérroger quelques personnes.

En attendant, un rappel de ce qui est écrit dans "Les Règles du forum" :

- Vos sites Internet. Si vous souhaitez émettre un lien vers votre site, et nous admettons ceci bien sûr, éditez votre signature en utilisant les codes mis à votre disposition. L'éditeur d'URLs est facile et devrait vous permettre un affichage propre de celle-ci.

Ne transformez pas votre zone de signature en bandeau annonce, et limitez celle-ci à deux URLs maximum. Limitez la à un maximum de cinq lignes, liens compris.

Les modérateurs sont habilités à modifier les signatures ne respectant pas les règles établies.

- Géoforum est un lieu d'échanges, pas un espace d'annonces publicitaires, les messages publiés dans le seul but de faire de la promo pour une structure, un site ou autres, sans apporter une plus value pour la communauté, seront supprimés. Pour les événements ponctuels et particuliers, un espace est proposé.

1/ Vous remarquerez, qu'il n'est pas fait mention du type de lien pour les "règles" de ce qu'on peu mettre ou pas dans une signature de message. Juste 2 liens maximum, et 5 lignes de texte de hauteur. Peut nous importe vers quoi pointent ces liens (hormis site raciste, porno, politique, syndicaux, bref, des liens qui poserait des pb au forum).

2/ Vous remarquerez également que les messages à caractères publicitaires sont interdit, là encore et bien visé TOUS les messages à caractères publicitaires peut importe leur sujet, par exemple, "Venez voir mon nouveau blog, il est super". Pour les annonces à caractères culturelles, sortie d'un livre, annonce d'un expo, sortie associative, et autres, il y a un espace dédié, de même qu'il y a un espace pour les annonces, discussions, reportages photos sur les bourses.

La règle est donc claire, pas de pub ici. Citer une source, un texte, une photo, une page web, un article c'est bien sûr possible, ce n'est en rien de la pub, et c'est même souhaité, nommer ses sources est la base de tout "papier" de qualité. La frontière entre "pub" et citation de sources n'est pas mince, et la modératon d'un forum est là pour faire le tri, entre ce qui est pub ou citation/présentation de quelque chose de pertinent pour la communauté ou une discussion. Si qq "trucs" ne sont pas vu par la modération, est-ce un drame ? Les modo bénévoles et qui ont une vie en dehors du forum, si, si,... Jack a bien résumé la chose, on est juste sur un forum de géol, oulà, cooool...

///

Géoforum N'EST PAS un forum d'amateurs, "amateur," déjà cela ne veut strictement rien dire, cela ne recouvre aucune réalité tangible, factuelle, après des discussions dans les année 70' ou 80' sur ce sujet, on a bien vu que cela tournait en rond et n'aboutissait à rien, vraiment rien. On va pas virer du forum les géologues qui gagnent leur vie avec la géologie sous pretexte que ce sont des professionnels et pas des amateurs au sens donné à ce mot dans les années 70' ou 80'. On a des "prof" de SVT, de même qui ne sont pas des amateurs, mais des professionnels qui gagnent leur vie avec la géologie (et la biologie). .

Géoforum est un espace de discussion où peuvent se retrouver TOUTES les personnes qui d'une manière ou d'une autre s'intéressent à la géologie/géosciences/sciences de la Terre.

Il y a des professionnels, des personnes qui gagnent leur vie en travaillant dans un métier en rapport avec la géologie/géosciences/sciences de la Terre et des non professionnels, qui ne gagnent par leur vie à travers un métier en rapport avec la géologie/géosciences/sciences de la Terre.

Les personnes de ces deux catégories sont -j'espère- des amateurs, des personnes qui aiment la géologie/géosciences/sciences de la Terre, c'est le sens du mot amateur, du latin amator (« celui qui aime », « libertin », « amoureux »), définition "Celui qui a de l’attachement, du goût pour quelque chose".

Voilà, comme dit, un texte d'ici quelques jours, reprendra tout cela, bien que cela ait été traité déjà moult fois, certains ont un à priori négatif fort contre les "marchands", ok, c'est respectable, pas de soucis, mais la vie du forum ne peut tourner autour de cette position fort minoritaire, et parfois extrémiste (heureusement, on n'a pas cela ici), quand une "chasse aux sorcières" systématique est souhaitée contre les "marchands" (les exlure, les cacher, les mettre dans un espace à part, les "marquer" pour les identifier, les séparer des "purs" amateurs).

Théo'.

[Cedrick]

Décidément autant je me réjoui parfois de la qualité des échanges du forum, autant je suis souvent déçu par son administration. Qu’est ce que c’est que cette langue de bois politicienne pour noyer le poisson? Les copinages et compagnie ont encore de beaux jours devant eux…

Géoforum N'EST PAS un forum d'amateurs, "amateur," déjà cela ne veut strictement rien dire, cela ne recouvre aucune réalité tangible, factuelle, après des discussions dans les année 70' ou 80' sur ce sujet, on a bien vu que cela tournait en rond et n'aboutissait à rien, vraiment rien. On va pas virer du forum les géologues qui gagnent leur vie avec la géologie sous pretexte que ce sont des professionnels et pas des amateurs au sens donné à ce mot dans les années 70' ou 80'. On a des "prof" de SVT, de même qui ne sont pas des amateurs, mais des professionnels qui gagnent leur vie avec la géologie (et la biologie). .

Pouvez vous m'expliquer qu’est ce qu’un prof va vendre a un passionné de caillou? Qu’est ce qu’un géologue, un hydrogéologue, un geophysicien vont vendre a un passionné de caillou? Evidemment la question ne se pose même pas pour un commerçant. Ca semble évident à tout le monde sauf à vous.

Et surtout arrêtez de faire croire qu’on a quelque chose contre les commerçants… C’est une version simpliste qui vous arrangerait peut être ? Ce n’est pas ca le débat dans les posts de cette semaine.

Prenons un exemple d’un commerçant (comme Alain Marteau) qui écrit un bon papier dans LRM, qu’il en fasse la promotion ici ne me pose pas de problème. S’il décide de pointer un résumé de l’article vers un hypothétique site de vente ce n’est quand même pas la même chose non ?

Nos remarques (ou du moins les miennes) n’ont pas été faite pour enclencher une polémique mais plutôt pour inciter les membres border line à s’autocensurer sur ce genre de mélange des genres.

Tant que j'y suis, c'est en fait hors-sujet mais récurrent des qu’on n’est pas du meme avis que Theo.

Si qq "trucs" ne sont pas vu par la modération, est-ce un drame ? Les modo bénévoles et qui ont une vie en dehors du forum, si, si,...

Et encore la rengaine habituelle…Ai-je critique la moderation ? On alerte, on fait connaitre notre agacement, aucun drame la dedans.

Mais j’ai encore oublie qu’il faut louer 24/24h la modération pour leur sacrifice de bénévole... Je pense que c’est d’abord un plaisir d’être modo, si on doit signaler a tout bout de champ qu’on est bénévole ca veut dire que le plaisir n’est plus la. Et du reste certains membres actifs apportent bien plus au forum que certains modos, on est tous benevoles ici.

[Invité corbieres]

Bonjour,

Ne te fatigue pas, Cédrick, certains ne cherchent (ou ne peuvent?) pas à comprendre ce qui est écrit , c'est souvent le cas quand on est enfermé dans son système de pensée.

Quant à la langue de bois version moderne, j'ai entendu une très bonne définition à la télé il n'y a pas longtemps:

phase 1: faire semblant de s'indigner

phase 2: reformuler la question

phase 3: apporter la réponse qu'on voulait donner

C'est assez couramment utilisé comme procédé, et pas seulement en politique.

Donc je ne commente plus les réponses de Théophraste, souvent à côté de la plaque.

Et vogue la galère!

Cordialement, C. Berbain

[Théophraste]

Décidément autant je me réjoui parfois de la qualité des échanges du forum, autant je suis souvent déçu par son administration. Qu’est ce que c’est que cette langue de bois politicienne pour noyer le poisson? Les copinages et compagnie ont encore de beaux jours devant eux…

Coucou, faut arrêter les fantasmes, de temps en temps, c'est rigolo de lire ceux des uns ou des autres, après, la théorie du complot, bof, si vous avez ici découvert une "machination cachée", expliquez nous cela en détail, sinon, merci de limiter les sous entendu douteux sur une espèce de "complot" au bénéfice de certains, je dirais même que ce genre de propos ne peut que faire rire de leur auteur, et ne lui porte pas honneur.

Et surtout arrêtez de faire croire qu’on a quelque chose contre les commerçants…

Je veux bien moi, mais c'est vous qui évoquez toujours cela !

Je vous cite

"Pouvez vous m'expliquer qu’est ce qu’un prof va vendre a un passionné de caillou? Qu’est ce qu’un géologue, un hydrogéologue, un geophysicien vont vendre a un passionné de caillou? Evidemment la question ne se pose même pas pour un commerçant. Ca semble évident à tout le monde sauf à vous."

C'est bien vous qui revenais là sur le "problème" de la vente, de la vente des cailloux, le "problème" des marchands de cailloux, du problème comportement des marchands de cailloux sur le forum... Pas nous...

Cela n'est JAMAIS abordé dans les "Règles du forum", les "petites annonces" et la "pub" sont depuis l'origine du forum interdites, point, que cela concerne la vente de minéraux, de fusées spaciales ou de choucroute garnie, on s'en fout, c'est pas l'objet des petites annonces ou de la pub qui est interdit, c'est les petites annonces et la pub tout court.

Et vous y revennez encore :

Prenons un exemple d’un commerçant (comme Alain Marteau) qui écrit un bon papier dans LRM, qu’il en fasse la promotion ici ne me pose pas de problème. S’il décide de pointer un résumé de l’article vers un hypothétique site de vente ce n’est quand même pas la même chose non ?

Vous avez un problème avec la vente et les marchands de minéraux... Pourquoi tjs revenir au "Cas" des marchand de minéraux ? Ce qu'ils auraient le droit de faire, pas faire, etc. Ce sont des gens à part ?

Si un marchand de minéraux a un site de vente de minéraux, que sur ce site il y a de bons articles sur les minéraux, et qu'au court d'un discussion la réponse à la question est contenue dans un des ces articles, et bien bien sur que l'on cite ce site, l'article, le marchand qui l'a écrit, et que l'on fait un lien vers la page où se trouve les éléments intéressants concernant la discussion en cours.

On s'en fout que l'info dont on a besoin pour une discussion soit sur un site perso, associatif, de marchand de minéraux, ou de fabriquant de choucroute garnie, seule la pertinance du contenu par rapport à la discussion compte.

Là se trouve la différences entre de la pub et une citation, qui elle illustre une discussion en cours, apporte quelques chose à une discussion, apporte qq chose à la communauté, apporte sur "savoir".

Si un marchand publie sur son site de vente des articles de qualité, je serais le premier à le faire savoir ! C'est super, de l'info minéralogique de qualité sur le Net, c'est pas si courant !

Idem si une boite de géotechnique publiait des articles de géologie sur son site.

Sinon, rappelez que les modérateurs ici sont bénévoles, c'est notamment pour rappeler qu'ils n'ont contrairement à un salarié aucune obligation de production ou de résultat, chaucn fait comme il peut en fonction de son temps disponible, et calant sa démarche de "modération" sur "les règles du forum" et la pratique des autres modo, totu cela se discute entre modo en passant.

Pour mémoire, je ne connais pas la plupart des modo, je ne connais que gohelliummaster (de mon coin), et papyfred (rencontré il y a longtemps maintenant sur Chamonix), je n'ai jamais rencontré les autres, ni parlé avec eux au téléphone, je n'ai pas leur adresse -à priori on est répartie sur toute la France-, et je dirais que je ne connais pas leur vrai nom ! Juste un jour je me suis dis "ce membre là, s'il pouvait donner un coup de main, cela serait bien pour le forum". Donc la théorie du complot, certains seraient favorisés, bof, bof, ça n'a pas de sens, chaque modo étant très autonome, notamment de moi. Je me vois mal donner des instruction à Le Sablais, papyfred ou trenen23 pour favoriser untel ou untel...

Pour conclure, merci pour cet échange, , et votre participation au forum, espace de discussion, cordialement, Théo'.

[Théophraste]

Donc je ne commente plus les réponses de Théophraste, souvent à côté de la plaque.

Cordialement, C. Berbain

Et bien moi je prends le temps de vous lire et de vosu répondre .

Vos problèmes "psycologiques" avec le commerce des minéraux et avec les marchands de minéraux ne m'intéressent pas (ça va niveau langue de bois ?). On s'en fout !

Y'en a marre de ces discussions vaseuses, molles, gluantes, sur untel ou untel, qui manipulerait le forum à des fins personnelles et mercantiles, ou pire aurait des accointances à les boss..

Je vous souhaite de vivre heureux votre vie de "pur" collectionneur amateur de minéraux absolument pas mercantile, sincèrement, c'est une voie comme une autre, cela se respecte, mais arrêtez de nous gonfler (ça va tjs là niveau langue de bois ?) avec ça ici.

Parlez nous de minéralogie, publiez des sujet, répondez à des questions, participez au sujets, postez des photos. Soyez positif, constructif, on en sera tous bien content.

On s'en fout que l'info dont on a besoin pour une discussion soit sur un site perso, associatif, de marchand de minéraux, ou de fabriquant de choucroute garnie, seule la pertinance du contenu par rapport à la discussion compte.

Et la pertinence est évaluée par les membres du forum, qui peuvent signaler des choses à la modération, et par la modération. Après comme dit mille fois, si tout n'est pas filtré, c'est pas un drame, c'est comme els accés de vitesse, tous ne sont pas sanctionnés, l'important, c'est de maintenir la crédibilité du code de la route.

Donc vos remarques ci dessus, respectables, sincérement, et bien, c'est non, moi, j'en veux pas ici, pas de ségrégation anti marchands, acteurs des sciences de la Terre comme tout le monde ici, pas d'étoile jaune non plus pour les marquer (voyez, suffit de demander, pas de langue de bois), pas non plus d'espace de vente réservé aux amateurs, quelle idée de "réserver" ceci à une catégoire de personne, on n'est pas une secte, et de toute façon, pour tout ce qui touche la vente, comme toujours dit ici, il y a plein de site très bien, ici, on discute.

Bien cordialement, Théo'.

[Théophraste]

les professionnels n'ayant ni les mêmes objectifs, points de vue, priorités, ... que les amateurs, ne devraient pas apparaître es-qualité sur le forum.

Cela n'a pas de sens, Alain Martaud que vous citez a pour nom de membre Alain Martaud, on va pas tout de même à cause de son métier lui demander de prendre un autre nom de membre, style Jules Césars ou Goldorack ???

Et mettre en place une surveillance spéciale pour le rébaptisé Jules Césars ou Goldorack, afin de contrôler si celui-ci n'évoque pas de près ou de loin son activité professionnelle en douce ???

En plus si des choses passent tout de même, pan, c'est de la collusion avec la modération...

Waou...

Quand au "les professionnels n'ayant ni les mêmes objectifs, points de vue, priorités, ... que les amateurs", c'est votre avis, je respecte, mais il faudrait nous expliquer çà ! Bon courage...

Cordialement, Théo'.

[mineralparangon]

Justement non ce n'est absolument pas ca le problème ici. Ce qui gène la plupart de ceux qui ont fait des remarques c'est le mélange des genres.

La pub insidieuse, qui migre doucement, mais surement, de la signature vers le corps des messages, en fournissant des pseudo-infos pour se donner bonne conscience et limiter la critique.

Mais la non on nous la fait pas, la ficelle est franchement trop grosse.

A bon entendeur.

Analyse lumineuse de la situation; on s'en passerait certes, mais elle a ce mérite d'être limpide !

Marchands ou pas, que nenni, c'est la méthode employée qui ne va pas. (excellent exemple du prof)

Côté astuce, il aurait suffit de créer un site différent; un pour l'aspect vente, un autre pour l'approche technique.

Vous pouvez avoir plusieurs sites ? Par ailleurs pourquoi la discussion a dérivé vers les modérateurs honorables qui font ce qu'ils peuvent ? Qui a parlé de complot ?

Parce que 1 modérateur et quelques membres dérogent ?

Nous vivons une époque qui évolue vite et des fois trop.

En ce qui concerne le réglement (tant que nous y sommes) verrons-nous un historique daté des modifications (astérisque -et périls - de l'alinéa du sous sous lemme de l'amendement MàJ le..).

Un jour viendra où on suppliera les amateurs pour acheter de la lithotérapie. Mais où allons-nous ! Le fantasme vient de qui ?

Pour la peine, au passage çà vaut bien une petite remise pour les membres, disons /3 parce que /4 çà ne fait pas de marge.

[alain martaud]

bonjour tout le monde

tout d'abord félicitation, vous avez réussi à énerver Théo ce qui est un exploit ! c'est d'autant plus fort que Cédrick,C.Berbain et théo(entre autres) sont finalement pas fondamentalement opposés. Le fait qu'il manque sur internet les intonations des discussions nuit sans doute à la compréhension des discussions...A la relecture des derniers échanges il n'y a pas de raisons particulières, les uns les autres, de vous énerver: vous échangez simplement des points de vu...

on m'a beaucoup cité, merci, mais je m'étonne d'être le seul: je ne voudrai pas passer pour une espèce en voie de disparition(pourtant avec la crise ça pourrait être à l'ordre du jour...)

en tant que commerçant je trouverai malsain de parler sous un pseudo: j'assume ce que j'écris, je ne prends personne par surprise, logique non?

les pros présent sur le forum n'écrivent rien (a fortiori rien de désobligeant!) sur les amateurs, il serait bien que cela soit réciproque...

les bandeaux des uns et des autres pourraient être harmonisés(en taille) ça serait fair-play

le forum est un lieu d'échange d'infos et de contacte et discussion, je suis très prudent quand à l'inclusion de rubriques pros; ça peut être dangereux et surtout pas facile à controler et juguler. dans un même ordre d'idée, les liens vers les blogs perso nous entraînent parfois vers des sites où la part commerciale est franchement évidente alors qu'un amateur ne peut pratiquer des activités commerciales qu'occasionnelles et irrégulières (caractère retenu par l'administration fiscale...)..................................................

marquer d'une manière spéciale les commerçants serait, comme l'a fait remarquer Théo, serait illégal pour cause de discrimination mais ça serait surtout ignoble et immorale: que certains se rendent compte de ce qu'ils écrivent!

n'ayons pas peur de rappeler que le commerce des minéraux depuis deux siècles et le SEUL responsable du développement actuel de la minéralogie de collection dans le monde. Avant l'ère des bourses(1970) la France et le monde étaient des grands déserts minéralogiques réservés à une seule élite. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est tout simplement l'histoire telle qu'elle s'est écrite!

NON, les marchands ne pillent pas les gîtes minéraux de France (ou d'ailleurs):moins de dix d'entre nous sont des prospecteurs de terrain, qui sont légalement déclarés et qui vivent, tout ou partie, de cette activité. Nous, nous achetons(pour ceux qui sont téméraire comme moi d'essayer de vendre des minéraux français) à des "gens" qui nous présentent leurs découvertes et qui sont la plupart du temps amateur(j'espère au moins qu'ils sont en règle avec le fisc mais ce n'est pas mon rôle de le vérifier). Non, ils ne pillent pas les sites, ils les exploitent, parfois jusqu'à épuisement, parfois de manière maladroite voir détestable; mais ce sont souvent eux aussi qui produisent des spécimens d'un niveau qui n'aurait pas pu être atteint autrement: la vrai protection de ce patrimoine culturel c'est cela! le sens du mot pillage est bien différent, regardez un dictionnaire. en l'utilisant à tord et à travers vous ne faites que le jeux des écolos, de grâce ne vous faites pas de croche-pied...

que ceux qui ne supportent pas le commerce rejoignent les rangs de groupes qui prônent cela tel la FFAMP; que si ils ne supportent pas ce forum quasi 100% amateur ils aillent sur un autre forum ou créent le leur; que si ils restent ils n'insultent pas régulièrement les pros qui ont le plaisir d'être là en amateur (ni les modos); qu'ils ne publient pas des fausses infos qui nuisent gravement à notre millieu. Je terminerai avec un exemple sur ce dernier point: quelqu'un avait publié l'année dernière qu'il y avait un nouveau marché chinois pour écouler les fluos roses du Mont-Blanc: j'en pisserai encore de rire si ce n'était pas dramatique! D'où pensez-vous que vienne, dans l'affaire Lagardette, le" trafique des pierres dorées vers la Roumanie" (je cite les gendarmes et juges) si ce n'est en s'alimentant avec ce genre de conversations de comptoirs ?

NOUS SOMMES TOUS DES "AMATEURS", DANS LE SENS" QUI AIMENT", DE MINERALOGIE, QUE NOUS SOYONS COMMERCANTS, INSTITUTIONNELS, CHERCHEURS, OU PRATIQUANT D'UN LOISIR DE TERRAIN OU BIEN ENCORE SIMPLE ACHETEUR: PAR PITIE, UNISSONT NOS EFFORTS POUR LA LIBERTE DE NOTRE ACTIVITE, CONTRE LES ECOLOS "ULTRAS", CONTRE LE REBOUCHAGE IRRAISONE DE NOS MINES, POUR LE MAINTIENT ET LE DEVELOPPEMENT DE NOS MUSEE, POUR LA DIFFUSION D'UNE CULTURE MINERALOGIQUE MINIMUM VERS LE GRAND PUBLIC ET TOUT CE QUE J'OUBLIE ICI SOUS LE COUP DE L'EMOTION: MERCI D'AVANCE!!!

bien cordialement et respectueusement à tous

Alain Martaud

[Invité corbieres]

Toujours aussi à côté de la plaque, Théophraste, pas utile que je développe. Veut pas comprendre mes remarques: pas grave,s'en fout: pas grave, me croit malade: pas grave, ne voit pas les différences entre amateur et professionnel, pas grave.

Tiens, du coup, il m'est venu une idée (merci de ne pas me la piquer): étant donné que tous les propriétaires d'un site de vente peuvent se faire connaître moyennant quelques tutoriels informatifs, je vais créer tutopourvous.com. Vous pourrez commander et télécharger des tutoriels de toutes sortes, adaptés aux sites et forums sur lesquels vous voudrez vous faire connaître. Et bien entendu, sur tutopourvous.com, je mettrai quelques tutoriels ou infos diverses pour qu'on se dirige d'abord sur mon site

Une dernière question:

Suis-je sur un forum privé appartenant à quelques personnes, auquel cas, ils font leur sauce et j'accepte ou m'en vais sans discuter, ou

Est-ce le forum de Géopolis, où en tant qu'adhérent (pour l'instant) j'ai le droit de m'exprimer et proposer mon point de vue (peut-être minoritaire, à moi d'essayer de faire passer mes idées) sans qu'une personne en principe nommée pour appliquer des décisions collectives n'essaie de détourner mes questions de façon aussi caricaturale en assénant réglements (dont je demande s'ils ne posent pas problème justement), généralités et définitions (qui ne servent à rien pour les questions posées) et insinuations de problèmes anticommerce (ce qui n'apparaît pas du tout, bien au contraire) et écrive tel un petit dictateur Donc vos remarques ci dessus, respectables, sincérement, et bien, c'est non, moi, j'en veux pas ici, ?

Je lis en même temps A. Martaud qui a en général de très bonnes interventions (la seule m'ayant choqué concernait l'évaluation de la cumengéite)

marquer d'une manière spéciale les commerçants serait, comme l'a fait remarquer Théo, serait illégal pour cause de discrimination mais ça serait surtout ignoble et immorale: que certains se rendent compte de ce qu'ils écrivent

justement, je n'ai jamais écrit cela, j'ai juste dit: pour moi forumeur = personne qui participe à un forum (ni société, ni professionnel agissant en tant que tel), ceci dans le but d'éviter des problèmes.

Ceci dit, Théophraste, je suis assez grand pour savoir si je reste ou pas sur un forum et si j'y interviens ou pas dans les posts minéralogiques. Pour ce dernier point, il suffit que j'en voie l'intérêt (pas si souvent, quand on est amateur spécialisé), que j'aie le temps (encore moins souvent) et bien sûr que je pense qu'un forum est le support approprié pour ce que j'ai à dire (ce qui n'est pas toujours le cas!). Sinon, le forum constitue une "récréation" qui me permet d'occuper mes pauses.

Cordialement, C. Berbain

[alchimiste]

moi j'ai juste une grande interrogation....

dixit Theo..

Cela n'est JAMAIS abordé dans les "Règles du forum", les "petites annonces" et la "pub" sont depuis l'origine du forum interdites, point, que cela concerne la vente de minéraux, de fusées spaciales ou de choucroute garnie, on s'en fout, c'est pas l'objet des petites annonces ou de la pub qui est interdit, c'est les petites annonces et la pub tout court

et c'est la que je comprends PAS DU TOUT COMMENT MARCHE CE FORUM!!!!!

si moi je veux vendre des cailloux parceque mes decouvertes le permettent, en amateur , NIET NADA INTERDIT !!!

mais que tous les marchands mettent un lien direct vers leur site en signature , CA C'EST TOLERE ????? c'est pas une pub ca ????

c'est la ou je comprends pas du tout cette hypocrisie....

pourtant , comme chez les passionnes de timbres ou de moto, y a des ventes inter-membres, y a une section petites annonces et ca pose de probleme a personne.... et c'est meme ce qui fait vivre les collections....

qu'on dise : vente , pub et sites marchands INTERDIT, je dis ok ...

mais pourquoi cette tolerance pour les "professionnels" et je mets bien ca entre guillemets et cette intransigeance pour les amateurs.....

j'avoue , je comprends pas