Nettoyage de minéraux

[Cath-de-la-Caille]

Bonjour à tous !

 

J'ai un problème d'encroutement sur des quartz (provenance Maroc du côté de Sidi Rahal)… Dithio, HCL, rien n'y fait !

Je ne sais pas ce que ça peut être et vous demande donc des conseils pour enlever cette couche.

Merci à vous

 

[1frangin]

silice sur silice peut être ? dans ce cas = rien !

 

[Cath-de-la-Caille]

  Le 04/11/2018 à 11:02, 1frangin a dit :

silice sur silice peut être ? dans ce cas = rien !

 

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ça ne m'arrange pas… comment savoir si c'est bien de la silice ? Je pourrais essayer d'en gratter un peu mais quel test puis je faire ?

J'en mets sur un doigt et je frotte du verre ? 

[1frangin]

dureté oui ! t'embetes pas fait en direct en vérifiant juste que c'est bien l'enduit qui frotte !

[Daniel Gol]

  Le 04/11/2018 à 10:42, Cath-de-la-Caille a dit :

Bonjour à tous !

 

J'ai un problème d'encroutement sur des quartz (provenance Maroc du côté de Sidi Rahal)… Dithio, HCL, rien n'y fait !

Je ne sais pas ce que ça peut être et vous demande donc des conseils pour enlever cette couche.

Merci à vous

 

 

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Si HCl ne fait rien, rien d'autre de simple ne fera quelque chose ! Ne pas perdre de vu que HCl est un produit puissant qui certes ne donne pas une belle finition au nettoyage mais reste un produit particulièrement efficace pour dissoudre une flopée d'espèces.

Cet encroutement peut être aussi bien des quartz cryptocristallins que de la baryte que...  ! Un coup d'oeil à la bino permet souvent d'y voir plus clair sur la nature de ces dépôts.

[Cath-de-la-Caille]

  Le 04/11/2018 à 18:10, Daniel Gol a dit :

 

Si HCl ne fait rien, rien d'autre de simple ne fera quelque chose ! Ne pas perdre de vu que HCl est un produit puissant qui certes ne donne pas une belle finition au nettoyage mais reste un produit particulièrement efficace pour dissoudre une flopée d'espèces.

Cet encroutement peut être aussi bien des quartz cryptocristallins que de la baryte que...  ! Un coup d'oeil à la bino permet souvent d'y voir plus clair sur la nature de ces dépôts.

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Merci Daniel... J'essaierai la bino

  Le 04/11/2018 à 12:33, 1frangin a dit :

dureté oui ! t'embetes pas fait en direct en vérifiant juste que c'est bien l'enduit qui frotte !

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Vu la taille des cristaux, ça va être chaud mais je vais essayer quand même, Merci

[jmc83]

  Le 02/11/2018 à 18:55, Daniel Gol a dit :

 

! Par contre si c'est de la calcite, l'acide phosphorique en viendra facilement à bout ! Ne pas hésiter à mettre une grande quantité d'acide car il peut se former des phosphates de calcium peu solubles si il n'y a pas assez d'acide. 

Pour le reste  la méthode au dithionite est la plus indiquée pour rapidement enlever les enduits d'oxydes de fer.

 

 

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Bonjour Daniel,

Jai reçu hier les acides que je vous ai commandé Samedi (super rapide la livraison ),j'ai juste une question par rapport à la quantité.

Vous dite "ne pas hésiter à mettre beaucoup d'acide" ,il faut compter quel volume de minéraux pour 1L de phosphorique ,histoire d'avoir une idée, c'est la première foie que j'en utilise et je ne voudrait pas faire de bêtises ou gaspiller inutilement ces produits.

 

Et est ce qu'il faut respecter les même proportions  "acide/ minéraux" pour le dithionite et le cristocline?

 

Merci d'avance pour vos conseils

 

J.Michel

[phildefer34]

Bonjour je suis en attente des produits que j'ai commandé sur le site de Daniel , pour nettoyer les oxydations de fer sur des quartz , mais j'aimerais conserver une partie de ces oxydes car j'y ai trouvé quelques chose d’intéressant ,je vais utiliser la dithio ou la cristocline , donc je voudrais savoir  pour préserver cette partie ,si (comme dans le cas de la gravure a l'acide) je la recouvrais de cire ça fonctionnerais ? la dithio et sa formule tampon ne  vont -elles pas attaquer la cire ? la cristocline idem ?  merci

[Daniel Gol]

  Le 07/11/2018 à 10:50, jmc83 a dit :

Bonjour Daniel,

Jai reçu hier les acides que je vous ai commandé Samedi (super rapide la livraison ),j'ai juste une question par rapport à la quantité.

Vous dite "ne pas hésiter à mettre beaucoup d'acide" ,il faut compter quel volume de minéraux pour 1L de phosphorique ,histoire d'avoir une idée, c'est la première foie que j'en utilise et je ne voudrait pas faire de bêtises ou gaspiller inutilement ces produits.

 

Et est ce qu'il faut respecter les même proportions  "acide/ minéraux" pour le dithionite et le cristocline?

 

Merci d'avance pour vos conseils

 

J.Michel

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Désolé pour ma réponse tardive !

Pour l'acide phosphorique "mettre beaucoup d'acide" cela veut dire largement submergé l'échantillon, 5, 10, 20 fois et même plus, le volume de l'échantillon. Ne pas avoir peur de mettre le paquet ! Il n'y a pas de risque de gaspillage car si il y a trop d'acide il ne sera pas saturé en phosphate de calcium et sera récupérable autant pour être ré-utilisé pour enlever des carbonates que des oxydes de fer (dans ce dernier cas très long à agir à température ordinaire, voir les commentaires précédents). On remarque qu'il se forme des phosphates de calcium quand il commence à se former une sorte de laitance blanchâtre en suspension. Ne plus laissser l'échantillon dans le bain. L'acide est alors saturé et donc inutilisable par la suite.

Pour le Cristocline c'est la même chose que l'acide phosphorique : ne pas hésiter à mettre la totalité du produit. Le produit est de toute les façons récupérable jusqu'à ce qu'il soit saturé. En général on arrive à le réutiliser 10 à 20 fois selon l'importance des encroutements.

Pour le dithio, par contre mieux vaut bien charger en minéraux le récipient car le bain de dithio est "mort" quoi qu'on fasse au bout de 48/72 heures (oxydation à l'air). 

Voilà !

  Le 13/11/2018 à 08:58, phildefer34 a dit :

Bonjour je suis en attente des produits que j'ai commandé sur le site de Daniel , pour nettoyer les oxydations de fer sur des quartz , mais j'aimerais conserver une partie de ces oxydes car j'y ai trouvé quelques chose d’intéressant ,je vais utiliser la dithio ou la cristocline , donc je voudrais savoir  pour préserver cette partie ,si (comme dans le cas de la gravure a l'acide) je la recouvrais de cire ça fonctionnerais ? la dithio et sa formule tampon ne  vont -elles pas attaquer la cire ? la cristocline idem ?  merci

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Jamais testé mais à priori cela devrait marcher, comprendre que Cristocline et le dithio devrait être inerte vis à vis de la cire. Reste à savoir quelle cire aussi .

Désolé de ne pouvoir dire mieux.

Un retour d'expérience serait le bienvenu !

[jmc83]

Bonsoir Daniel,

Merci pour votre réponse, ben pas de soucis je vais les noyer!!

;-) 

 

Jean-Michel

[phildefer34]

Bonsoir Daniel ,

Merci livraison ultra rapide envoyé lundi de chez vous ,reçu mercredi , je vous tiendrais au courant il trempe depuis 72h dans la Cristocline mais à température ambiante ,donc surement plus long , il reste encore de l'oxydation ferrique (de la rouille sur le quartz )mais a côté j'ai mis un petit bout oxydé en partie recouvert de cire de bougie pour tester  ,combien detemps on peu le laisser dedans avant d'estimer que ça ne nettoieras pas plus , merci 

[Cath-de-la-Caille]

  Le 04/11/2018 à 19:36, Cath-de-la-Caille a dit :

Merci Daniel... J'essaierai la bino

Vu la taille des cristaux, ça va être chaud mais je vais essayer quand même, Merci

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C'est bien de la crypta cristallisation (dixit le spécialiste de la bino)... Bon, tant pis ! 

[Cath-de-la-Caille]

Bonjour tous ! 

Je fais tellement d'âneries que je préfère demander aux spécialistes... 

Cette fluo (plus galène) du Gard peut elle être désencroutée (avec de l'hcl ? J'ai testé, ça réagit). 

Petit bain de dithio fait. 

Le bloc semble être homogène mais pas sûr... Vues sous divers côtés

Merci à vous ! 

[lolo et thalie]

bonsoir cath

 

perso, je la laisserai telle quelle . Si elle vient d'où je pense, j'ai eu pas mal de déboires avec HCl !

Clivages, cristaux dépolis et ternes, piéce moche au final .

Peut être un petit coup de phosphorique mais pas trop longtemps, les cristaux risquent de se désolidariser de la gangue .

[Cath-de-la-Caille]

  Le 17/11/2018 à 20:07, lolo et thalie a dit :

bonsoir cath

 

perso, je la laisserai telle quelle . Si elle vient d'où je pense, j'ai eu pas mal de déboires avec HCl !

Clivages, cristaux dépolis et ternes, piéce moche au final .

Peut être un petit coup de phosphorique mais pas trop longtemps, les cristaux risquent de se désolidariser de la gangue .

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OK merci du conseil, je vais la laisser telle qu'elle alors (je ne suis pas au point avec la phosphorique) ... Elle vient sûrement d'où tu penses ;-) 

[phildefer34]

Bonsoir ,

dans le cas de l'utilisation de Cristocline  , il faut utiliser un bain de bicarbonate pour éliminer les dernières traces d'acide ,il faut quelle quantité de bicarbonate pour un litre environ ? et combien de temps doit -on laisser la pièce tremper ?

merci

[phildefer34]

Bonsoir ,

après le bain de mes quartz dans la Cristocline ,j'ai rincé mes pièces sous l'eau tiède pour éviter un choc thermique avec le bain ,et quand je l'ai mis dans le bain de bicarbonate ,il y a eu  un dégagement gazeux (des petites bulles d’effervescence )au niveau de l’encroûtement qui n'est pas parti sur la pièce de quartz cela est il normal ?

le nettoyage ne me convient pas ,je vais tester de les nettoyer avec un bain de Dithionote

Pour revenir sur le test de la cire pour protéger une partie des pièces a la trempe ,il faut que je fasses d'autres essais mais cela avait l'air de marcher

merci

[Michel de Champigny]

  Le 22/11/2018 à 18:06, phildefer34 a dit :

et quand je l'ai mis dans le bain de bicarbonate ,il y a eu  un dégagement gazeux (des petites bulles d’effervescence )au niveau de l’encroûtement qui n'est pas parti sur la pièce de quartz cela est il normal ?

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Bonjour,

Oui, cela indique qu'il restait de l'acide au niveau de l’encroûtement, sans doute dans des microcavités. Le Cristocline a réagit sur le bicarbonate en provoquant un  dégagement de gaz carbonique (CO₂).

Cdlt

Michel

[phildefer34]

Merci Michel 

[jmc83]

Bonjour à tous ,bonjour Daniel,

J'ai reçu hier un paquet de l'Eure(27), plein de minéraux et fossiles (merci Isa)dans lesquels ce trouvent des ammonites pyritées, photo 1

des pyrite avec sidérite

ph2

une calcite saupoudrée de pyrite(la photo n'est pas passée)

 et une marcassite .

ph3

Est ce qu'il y a un traitement particulier pour ces minéraux afin d'éviter une éventuelle oxydation?

Merci d'avance pour vos conseil avisés.

Cordialement

J.Michel

[Michel de Champigny]

  Le 27/11/2018 à 21:03, jmc83 a dit :

Est ce qu'il y a un traitement particulier pour ces minéraux afin d'éviter une éventuelle oxydation?

Merci d'avance pour vos conseil avisés.

Cordialement

J.Michel

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Bonjour,

Pour la marcassite, dans l'état où elle est, elle devrait restée stable, mais si les conditions de conservation sont mauvaises (humidité importante par exemple), elle peut aussi s'oxyder

Les pyrites peuvent s'oxyder ou pas suivant leur provenance, leur compacité, etc...

Les ammonites sont en général stables.

Un traitement semble efficace dans tous les cas:

1° Faire tremper les échantillons dans l'alcool à 90°ou 95°

2° Faire sécher puis passer au four à 150°C pendant 20 mn

Ce traitement déshydrate complètement l'échantillon et tue les bactéries responsables de la formation d'acide sulfurique qui attaque et désagrège tout.

Nous l'appliquons avec succès depuis longtemps sur des marcassite en boule du Cap Blanc Nez après les avoir fendues en 2 pour voir les "rayons de bicyclette" (cadeaux aux enfants lors de la bourse de Jouy).

Cdlt

Michel

[jmc83]

  Le 28/11/2018 à 07:57, Michel de Champigny a dit :

.

Un traitement semble efficace dans tous les cas:

1° Faire tremper les échantillons dans l'alcool à 90°ou 95°

2° Faire sécher puis passer au four à 150°C pendant 20 mn

Ce traitement déshydrate complètement l'échantillon et tue les bactéries responsables de la formation d'acide sulfurique qui attaque et désagrège tout.

Nous l'appliquons avec succès depuis longtemps sur des marcassite en boule du Cap Blanc Nez après les avoir fendues en 2 pour voir les "rayons de bicyclette" (cadeaux aux enfants lors de la bourse de Jouy).

Cdlt

Michel

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Bonjour Michel ,merci pour ces conseils  

combien de temps dois durer le trempage dans l'alcool ? Quelques heures ou plutôt plusieurs jours?

Pour la marcassite j'en ai une qui est tranchée mais qui c'est oxydée je vais en profiter pour la traiter aussi.

Cdlt

J.Michel

 

[Michel de Champigny]

  Le 28/11/2018 à 08:15, jmc83 a dit :

combien de temps dois durer le trempage dans l'alcool ? Quelques heures ou plutôt plusieurs jours?

Expand  

Un certain temps ! C'est comme le fût du canon !

Pour être plus précis, je dirais une demi heure. L'alcool étant très mobile, il a largement le temps de s'infiltrer dans les micro fissures éventuelles.

Michel

[jmc83]

  Le 28/11/2018 à 09:15, Michel de Champigny a dit :

Un certain temps ! C'est comme le fût du canon !

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Il met... Il met... Un certain temps !!!

Sacré Fernand il était trop fort !!! ;-)

Merci pour les infos vais m'en occuper tout à l'heure.

 

J.Michel

[icarealcyon]

Bonjour, j'ai une niobophyllite (et une seule !) du Mont Malosa (Malawi) en feuillets noirs et bronze bien exprimés, associée à quartz, aegyrine et zircon, malheureusement partiellement recouverte d'enduits argileux-ferrugineux plus ou moins indurés, tout comme les autres espèces présentes cet échantillon. Je souhaiterais savoir si le Cristocline pourrait convenir pour le nettoyage de la niobophyllite (espèce proche de l'astrophyllite). Il donne d'habitude d'excellents résultats sur les autres espèces plus courantes du Mont Malosa (quartz, aegyrine, zircon, xénotime...) quand elles sont recouvertes par ce type de dépôt. En vous remerciant par avance pour votre aide !