Nettoyage de minéraux

[trenen23]

Salut, Lionel, l'attaque à la soude concentrée à chaud, c'est pas ce qu'on utilise en alternative à l'acide fluo pour dissoudre les silicates avant passage au spectro de flamme ?

Amitiés, Serge

[Next50MY]

Si c'est de la terre ou argile, eau oxygéné ou ultra son

Si oxyde de fer, dithionite ou acide oxalique

Sinon ,une dernière solution eau de pluie. quand il pleut, tu le laisse dehors.

Ou encore une solution, mais fait le quand madame n'est pas là. Sinon tu pourra demander l'asile politique au USA; c'est le lave vaisselle

Le Calgon fait parfois des miracles, c'est utilisé pour demanteler les marnes.

Pour le lave linge, la sanction c'est l'asile politique au Turkmenistan.

tout est possible si on est bien protégé :

[jah 73]

Si c'est de la terre ou argile, eau oxygéné ou ultra son

Si oxyde de fer, dithionite ou acide oxalique

Sinon ,une dernière solution eau de pluie. quand il pleut, tu le laisse dehors.

Ou encore une solution, mais fait le quand madame n'est pas là. Sinon tu pourra demander l'asile politique au USA; c'est le lave vaisselle

ouai le meilleur amis de l'homme hahaha LE LAVE VAISSELLE BIEN SUR JE VAIS TENTé MAIS LA CHALEUR NE VA PAS LES ABIMéS ?,

[Next50MY]

l'acide fluorhydrique devrait faire des trous dans le linge et le quartz.

autre suggestion un bon brossage au fluor radioactif, on en trouve qui tombe des camions en ce moment :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/19/97001-20121119FILWWW00726-nimes-un-colis-radioactif-perdu.php

[Lionel-R]

Salut, Lionel, l'attaque à la soude concentrée à chaud, c'est pas ce qu'on utilise en alternative à l'acide fluo pour dissoudre les silicates avant passage au spectro de flamme ?

Amitiés, Serge

Je ne connais pas la méthode, sans doute, en tout cas si j'ai le choix je préfère manipuler des pastilles de soudes avec des mains mouillées et en maillot de bain que toucher à de l'acide fluorhydrique avec tout l'attirail nécessaire. L'acide flurhydrique c'est de la m***e !!!

La réaction dont je parle est utilisée pour faire du silicate de sodium qui a la bonne idée d'être soluble dans l'eau, c'est pratique pour synthétiser des silicates directement dans un bécher. On appelle ça un "chemical garden" c'est trop beau, tapez ça sur gougueule, ça déchire !

SiO₂+ 2NaOH => Na₂SiO₃ + H₂O

La soude et silice sont à l'état solide, et on fait ça à chaud dans un bec bunsen, la soude fond à 320°C et ça fait un milieu dits "sel fondu" monstrueusement corrosif ! C'est aussi utilisé en chimie pour dissoudre la silice quand elle fait office de "template" (mot super à la mode, en tout cas plus stylé que moule ^^) C'est assez fun : tu prends des billes de silice dont on sait parfaitement maitriser le rayon et tu les emboites pour former un genre de cristal (cristal photonique pour se la péter), tu combles les vides avec du carbonate de calcium obtenu par précipitation et ensuite tu dissous la silice avec de la soude caustique solide à chaud et miracle !!! tu vires la silice mais les carbonates ne bronchent pas ! Et tu obtiens une empreinte des billes de silice mais en carbonate de calcium : la classe ultime :)

[JML31]

:coucou:

Content que ma question initiale suscite autant d'intérêt !

Suite et fin de la saga de mes quartz...

Après un bain prolongé dans le dithio, pas d'évolution notable. Sur la photo, on voit bien cette pellicule.

Les plages "propres" ne sont pas dues aux actions des divers produits, mais des petits coups subis lors de l'extraction de

l'échantillon.

Le cristal n'est pas bien gros (environ 1,5mm) et essayer de le nettoyer à l'aide d'une épingle ou tout autre objet pointu relève de la gageure ! de toute façon: trop gros pour mes micros, trop petit pour les macros de mes potes !

Un p'tit coup d'oeil maintenant :

Voilà. Je vais clore le sujet. Merci à tous pour vos précieux conseils... si cela peut rendre service à d'autres forumeurs...

Mais vous pouvez continuer à nous faire part de vos diverses expériences de nettoyage, chimique ou pas !

A+

[IznogoudBis]

Salut Jean Marie,

Les petits amas qui s'agglomèrent sur les arêtes des cristaux lamellaire (baryte ou hematite) ressemblent beaucoup à ce que j'ai déjà vu dans des sites ou il y a du fer;

Pour moi c'est un oxyde de fer, peut-être de la goethite brune.

Après sur Echassières il y a aussi un genre d'encroutement similaire difficile à éliminer sur certains quartz.

A+

[Daniel Gol]

Vu les cassures en esquilles on dirait une croute de silice, qui au demeurant arrive assez fréquemment.

[JML31]

Vu les cassures en esquilles on dirait une croute de silice, qui au demeurant arrive assez fréquemment.

:coucou:

C'est également mon avis !

• 
  

[Augustin]

J'aurai souhaité pouvoir me débarrasser de cet enduit (devilline ?) sur cette bourno des Malines. Je pense que seul un moyen mécanique puisse le faire, mais quel type de brosse utiliser ?

[Lionel-R]

La deviline est totalement soluble dans l'acide nitrique, c'est dur de s'en procurer mais à voir. Vérifier aussi que la bournonite ne craigne pas les traitements acides. Niveau brosse, je n'e, sais rien.

[xav33]

Juste eviter la brosse métallique !

t'as essayé le nettoyeur haute pression ?

[fluopathe]

et bien justement pour en revenir à quelques messages pages précédentes dans ce cas là une microsableuse basse pression à poudre douce ne pourrait elle pas marcher ?

[Daniel Gol]

J'aurai souhaité pouvoir me débarrasser de cet enduit (devilline ?) sur cette bourno des Malines. Je pense que seul un moyen mécanique puisse le faire, mais quel type de brosse utiliser ?

Avec retard...

Au vu des photos, on dirait plutôt quelque chose comme de la bindhemite, la devilline donnant plutôt des enduits bleu-vert.

Si c'est le cas, l'espèce est très facilement soluble dans un bain d'acide (chlohydrique, acétique etc )ou de base à faible concentration.

Eviter les acides forts concentrés car la bournonite n'aiment pas trop surtout l'acide nitrique qui dissout facilement les sulfures.

Le sablage est aussi une piste mais faut il encore être équipé.

[Augustin]

Merci Daniel ! Je vais faire un test sur un morceau avant de me lancer !

[Ceram71]

Bonjour à tous,

J'ai un petit problème de nettoyage à vous soumettre.

J'avais 2 pièces de baryte crêtée blanche avec quelques traces d'oxydes de fer et une pièce ( belle) avec calcite,baryte tabulaire et cubes de fluo qui portait une petite tache d'oxyde également et que je voulais parfaire.

Mis ces 3 pièces dans un bain de dithio avec solution tampon et en suivant scrupuleusement le mode opératoire.

24 h après,sortie de bain : pièces impeccables.

Bon rinçage puis trempage environ 24h dans l'eau en renouvellant le bain plusieurs fois : pièces toujours impeccables.

Sèchage et des taches jaunes du même type que celles après traitement HCL apparaissent sur les pièces.

J'ai repassé les 2 pièces de baryte dans une solution de cristocline dilué 50% comme je fais dans ces cas là : pièces impeccables.

Pour l'autre pièce:refais un bain de dithio et même processus que la dernière fois: encore des traces jaunes.

Donc,questions : -certains d'entre vous ont-ils déjà eu ce problème?

-Quelle peut en être l'explication ?

-Que me conseillez-vous pour récupérer ma dernière pièce ? (je m'en veux d'ailleurs d'avoir été si maniaque,des fois quand la salissure n'est pas excessive il vaudrait mieux laisser les pièces "natures").

Ce n'est pas la première fois que j'ai des problèmes avec le dithio avec des précipités noirs sur certaines pièces ou une efficacité très relative . Et ,poutant beaucoup ont l'air de l'utiliser sans jamais parler de problèmes...

Donc,je m'interroge et vous remercie tous par avance pour vos éclaircissements éventuels...

A plus...

[Daniel Gol]

Bonjour à tous,

J'ai un petit problème de nettoyage à vous soumettre.

J'avais 2 pièces de baryte crêtée blanche avec quelques traces d'oxydes de fer et une pièce ( belle) avec calcite,baryte tabulaire et cubes de fluo qui portait une petite tache d'oxyde également et que je voulais parfaire.

Mis ces 3 pièces dans un bain de dithio avec solution tampon et en suivant scrupuleusement le mode opératoire.

24 h après,sortie de bain : pièces impeccables.

Bon rinçage puis trempage environ 24h dans l'eau en renouvellant le bain plusieurs fois : pièces toujours impeccables.

Sèchage et des taches jaunes du même type que celles après traitement HCL apparaissent sur les pièces.

J'ai repassé les 2 pièces de baryte dans une solution de cristocline dilué 50% comme je fais dans ces cas là : pièces impeccables.

Pour l'autre pièce:refais un bain de dithio et même processus que la dernière fois: encore des traces jaunes.

Donc,questions : -certains d'entre vous ont-ils déjà eu ce problème?

-Quelle peut en être l'explication ?

-Que me conseillez-vous pour récupérer ma dernière pièce ? (je m'en veux d'ailleurs d'avoir été si maniaque,des fois quand la salissure n'est pas excessive il vaudrait mieux laisser les pièces "natures").

Ce n'est pas la première fois que j'ai des problèmes avec le dithio avec des précipités noirs sur certaines pièces ou une efficacité très relative . Et ,poutant beaucoup ont l'air de l'utiliser sans jamais parler de problèmes...

Donc,je m'interroge et vous remercie tous par avance pour vos éclaircissements éventuels...

A plus...

Bonjour,

Etrange ton problème...

Une première idée qui me vient à l'esprit : tes pièces n'auraient elles pas fait un tour dans un bain acide avant tes traitements dithio ? Les précipités noirs (sulfure de fer) peuvent se former quand les pièces ont subi un traitement acide avant un passage au dithio ou quand le dithio est utilisé sans solution tampon.

Maintenant tu parles de calcite... on doit en conclure que ce n'est pas la piste !

Le jaune peut être aussi du soufre. Tes traces jaunes sont-elles vraiment semblables au" jaune" se formant après un passage à l'acide ?

Autre piste : tu ne récupères pas une eau provenant d'une gouttière ou d'une citerne ?

Que te conseiller ? Rinçage abondant à l'eau, éventuellement faire un bain uniquement avec la solution tampon (citrate + bicarbonate sans le dithio). Si c'est du soufre, il y a d'autres pistes mais je ne les ai pas testé...

Tu peux mettre des photos du problème ?

[Daniel Gol]

La nuit m'ayant porté conseil je me demande si sur les échantillons t'ayant posé problèmes il n'y aurait pas des sulfures ?

Je rappelle ici : pas de dithionite en présence de sulfures.

[Ceram71]

Merci bien Daniel d'avoir pris le temps de répondre à mes petits problèmes.

Etranges problèmes semble-t'il car beaucoup utilisent le dithio et ne paraissent pas avoir d'inconvénients majeurs ou alors,ils n'en parlent pas...

Les 3 pièces traitées n'avaient pas subient d'autres traitements avant le dithio et n'ont pas de traces visibles de sulfures ou de soufre.

L'eau est celle du robinet.

Les traces jaunes ressemblent beaucoup à celles après traitement HCL.Etant des traces assez diffuses,je ne pense pas arriver à faire des photos de qualité assez" parlantes".

Je vais essayer un bain avec solution tampon seule pour la dernière pièce infectée (celle avec calcite,baryte tab et fluo).Et puis,basta ,ce n'est qu'un beau caillou...

Pour les pièces qui se sont retrouvées avec des précipités noirs,elles comportaient des traces d'oxydes de manganèse avant traitement.Ceci peut, peut-être ,expliquer cela.

Si des collègues ont eu des expériences problématiques avec le dithio,je suis preneur de leurs infos...ça peut toujours servir et peut-être pas qu'à moi...

Merci et à plus...

[Invité JPP2A]

[jeanjean]

bonjour a tous,

j'ai récolté assez récemment des échantillons de galène en association avec de la sphalérite et de la marcassite, le tout sur une gangue que je pense être calcaire...... la pièce est recouverte d'une poussière de la gangue qui s'est déposée quand j'ai réduit la gangue... J'aimerais bien nettoyer la pièce sans abimer l'un des trois minéraux présent sur la pièce... j'ai consulté la base de donnée de GéoWiki et il me semble qu'un petit bain dans de l'acétone nettoierait la galène et la marcassite mais il y a t'il un risque pour la sphalérite ?? pas évident de savoir quel produit il faut appliquer avec les associations

D'autre part, en suivant les conseils d'un ami, j'ai plongé 2-3 secondes des échantillons de sphalérite dans de l' HCl pour enlever la poussière qui encrassait la pièce hors j'ai lu sur GéoWiki que tous les acides attaquait la sphalérite pourtant les miennes n'ont pas l'air d'avoir trop bougé. Pensez vous qu'il y a un risque et que je devrais arrêter ?

Merci d'avance aux spécialistes du forum !

[Invité SPATHFLUO]

S'il s'agit juste de poussière, pourquoi pas un peu de liquide vaisselle, et un bon rincage ?

[1frangin]

+ avec michel !!

hcl c'est pour virer des carbonates ...ou des oxydes de fer !! (et encore ya les produit à daniel qui font ça mieux ...!!)

galène ça terni aux acides ...

[jeanjean]

Merci pour ta réponse rapide !

tu as sans doute raison... j'essaierai demain et si je n'obtient pas de résultat satisfaisant, je reviens vous poser la question

encore merci !

[Daniel Gol]

bonjour a tous,

j'ai récolté assez récemment des échantillons de galène en association avec de la sphalérite et de la marcassite, le tout sur une gangue que je pense être calcaire...... la pièce est recouverte d'une poussière de la gangue qui s'est déposée quand j'ai réduit la gangue... J'aimerais bien nettoyer la pièce sans abimer l'un des trois minéraux présent sur la pièce... j'ai consulté la base de donnée de GéoWiki et il me semble qu'un petit bain dans de l'acétone nettoierait la galène et la marcassite mais il y a t'il un risque pour la sphalérite ?? pas évident de savoir quel produit il faut appliquer avec les associations

D'autre part, en suivant les conseils d'un ami, j'ai plongé 2-3 secondes des échantillons de sphalérite dans de l' HCl pour enlever la poussière qui encrassait la pièce hors j'ai lu sur GéoWiki que tous les acides attaquait la sphalérite pourtant les miennes n'ont pas l'air d'avoir trop bougé. Pensez vous qu'il y a un risque et que je devrais arrêter ?

Merci d'avance aux spécialistes du forum !

L'acétone est conseillée effectivement pour la marcassite car l'eau favorise une formation acide qui peut accélérer l'altération de la marcassite, Mais le mal semble avoir déjà fait avec un passage à l'acide chlorhydrique...

A noter par ailleurs que la plupart des sphalérites résistent assez bien à l'acide chlorhydrique, surtout à un passage rapide. Aucun souci à ce faire de ce coté là. Ce qui n'est pas le cas pour la galène qui est très rapidement attaquée et perdre son brillant comme te l'a dit 1frangin.

Conclusion comme tu as déjà nettoyé à l'acide, il te faut veiller à bien neutraliser toutes traces d'acide en faisant par exemple des bains prolongés de bicarbonate de soude. Ensuite sécher rapidement l'échantillon (au sèche cheveux par exemple) et immersion dans de l'alcool pendant au moins 1 heure. Refaire sécher rapidement et passer un spray (à dessin par exemple) pour isoler la marcassite de l'air. Tu peux aussi conserver ton échantillon dans un boite étanche en présence de dessicant (sachet déhydratant).

Le danger pour ta pièce est une altération de la marcassite dans les mois à venir...