Nettoyage de minéraux

[fred39]

 

Merci alkimik

Sa serait plus pour de la calcite,barytine...

Pour les dépôts organiques 

Fred

 

[alkimik]

pas de risque pour les cailloux!

[fred39]

Merci 👍

[AMEDE]

comme dit précédemment, peu de risque pour les minéraux avec la javel à froid, faire tout de même attention avec les minéraux secondaires, qui peuvent changer de couleur
(hémimorphite).

[fred39]

OK merci....

[Midge]

Bonjour,

 

Quelle méthode conseilleriez-vous pour enlever les traces d'argile, d'oxyde de fer et de manganèse sur un béryl ?

[1GM]

je dirais que pour l'argile le HMPS ( hexamétaphosphate de Sodium ) est le mieux.

Et pour les oxydes de fer/manganèse je dirais cristoline ou dithio.

 

[fred39]

Comment procéder avec le HMPS ?

Fred

[Midge]

il y a 44 minutes, 1GM a dit :

je dirais que pour l'argile le HMPS ( hexamétaphosphate de Sodium ) est le mieux.

Et pour les oxydes de fer/manganèse je dirais cristoline ou dithio.

 

Merci !

J'ai pas ça sous la main pour l'instant.

J'essaye le phosphorique pour les oxydes, ça a l'air de marcher, au moins pour le fer.

 

[1GM]

Il y a 18 heures, fred39 a dit :

Comment procéder avec le HMPS ?

Fred

 

Le 11/12/2022 à 13:09, 1GM a dit :

ma recette :

Pièce argileuse bien sèche, dans le HMPS. après 24H, rincage rapide, et trempage direct dans de l'eau sans rien. 24H plus tard, je sors la pièce, rincage rapide, séchage plusieurs jours histoire d'être sur que c'est bien sec en profondeur, puis on recommence si nécessaire.

 

Le but c'est que l'argile boive l'eau/HMPS, ensuite par le trempage dans de l'eau sans HMPS un échange va se faire afin d'avoir une solution équilibrée... lors de l'échange les particules argileuses vont se désagréger. Il faut donc une pièce bien sèche pour que les argiles absorbent le maximum d'eau/HMPS.

 

[fred39]

Merci pour le retours 

Fred

[AMEDE]

Je l'ai déjà dit, mais en cas de carbonates penser à neutraliser avant l'HMPS  à l'ammoniac avant le bain.

[jeanjean]

Est ce que quelqu’un a déjà fait appel à un labo pour dégager à l’HF des octaèdres de Fluo de la Barre qui sont recouverts de quartz ? 
Quelle qualité peut on s’attendre pour la fluo en dessous ? Quelque chose du type de ce qui est observé après le dégagement des fluos de riemvasmaak ? 
Merci ! 

[icarealcyon]

Il y a 9 heures, jeanjean a dit :

Quelque chose du type de ce qui est observé après le dégagement des fluos de riemvasmaak ?

Les fluorites de Riemvasmaak ne sont pas dégagées à l'acide fluorhydrique !

En cas d'usage de cet acide, en-dessous, ce sera sûrement terne, et souvent craquelé. Le risque n'en vaut vraiment pas la chandelle.

 

[jeanjean]

Merci pour votre réponse !

êtes vous sûr pour les fluos de riemvasmaak ? Dans cette vidéo ils enduisent le quartz qu’ils veulent protéger du traitement chimqiue avec une wax. 
 

A part HF, je ne vois pas ce qui pourrait attaquer le quartz (bain basique à chaud ?) 

 

[icarealcyon]

Je pense qu'un pareil traitement n'est pas la norme, peut-être que c'est un lot particulier qui est montré dans cette vidéo.

Le soin apporté au dégagement est tout américain. 

Les gens qui recherchent ces minéraux en Afrique du Sud n'ont pas les moyens de faire de tels dégagements chimiques.

[AMEDE]

Il y a 12 heures, jeanjean a dit :

Est ce que quelqu’un a déjà fait appel à un labo pour dégager à l’HF des octaèdres de Fluo de la Barre qui sont recouverts de quartz ? 
Quelle qualité peut on s’attendre pour la fluo en dessous ? Quelque chose du type de ce qui est observé après le dégagement des fluos de riemvasmaak ? 
Merci ! 

Je crois me souvenir que le dégagement ne Vaud pas le coup et que les octaèdre sont mieux enduits de quartz, après c'est ce que j'ai entendu dire. Il doit avoir des pièces dégagées au HF postée par @otto lidenbrock sur le post minéraux Auvergne Puy de Dôme.

il y a 19 minutes, icarealcyon a dit :

Je pense qu'un pareil traitement n'est pas la norme, peut-être que c'est un lot particulier qui est montré dans cette vidéo.

Le soin apporté au dégagement est tout américain. 

Les gens qui recherchent ces minéraux en Afrique du Sud n'ont pas les moyens de faire de tels dégagements chimiques.

Sur pas mal de pièces qu'on voit sur internet, il est évident que du quartz a été enlevé, on voit les zones où ils l'ont laissé et ça fait vraiment pas naturel. Après, oui, ils le disent dans la vidéo, certains octaèdre sortent sans quartz.

Ça ne m'étonnerait pas que ces fluos dégagées au fluorhydrique soit siliconées...

[Tumbler]

La vidéo est sympa a regarder. Très belle coloration verte de ces fluos.

[jeanjean]

Merci pour vos réponses ! 

 

 

Le 05/03/2024 à 10:33, AMEDE a dit :

Il doit avoir des pièces dégagées au HF postée par @otto lidenbrock sur le post minéraux Auvergne Puy de Dôme.

Si quelqu'un a des photos de ce genre de specimens je suis preneur 

[AMEDE]

Petite question :

je viens de voir que certains neutralisent le phosphorique et mélange en contenant avec une dilution d'ammoniac. Je me demandais si cela évitait les petites "concrétions" (j'imagine phosphate ou hydroxyde, j'ai remarqué qu'on en avait plus quand on utilisait un vieux bain de bicarbonate, qui, j'imagine, avec le temps se transforme partiellement en soude) qu'on a parfois, même après un bon trempage dans de l'eau, avec les bains de bicarbonate.

[Michel de Champigny]

Le 13/07/2024 à 22:35, AMEDE a dit :

un vieux bain de bicarbonate, qui, j'imagine, avec le temps se transforme partiellement en soude)

J'aimerais bien que tu m'expliques comment un bain de bicarbonate peut avec le temps se transformer en soude, même partiellement !

En réalité, c'est plutôt la soude laissée à l'air libre qui avec le temps se transforme très partiellement en bicarbonate en fixant le CO2 de l'atmosphère.

Pour ce qui est de l'efficacité d'un bain dans l'ammoniaque (avec q-u-e, avec c c'est le gaz ammoniac NH3 qui se dissout dans l'eau en donnant l'ammoniaque NH4OH), il est possible que ce passage crée des complexes solubles avec certains sels métalliques, d'où son efficacité. C'est le cas notamment avec les sels de cuivre qui avec un excès de NH4OH donnent un complexe en solution d'un magnifique bleu outremer.

[AMEDE]

Il y a 6 heures, Michel de Champigny a dit :

J'aimerais bien que tu m'expliques comment un bain de bicarbonate peut avec le temps se transformer en soude, même partiellement !

En fait, quand je met des bains de bicarbonate à saturation, tout d'abord, je peux mettre l'échantillon quelques heures, pas de problème. Si, par contre, je remet cet échantillon encore gorgé d'acide un jour après en aillant laissé le bain au soleil, il se forme des précipités au sortir des fissures imbibées d'acide, et donc d'ions en solution.

De même, si je met de l'acide bien saturé en ions minéraux (ayant par exemple dissous de la calcite) dans ces "vieux bains" de bicarbonate, il se forme un précipité, que l'on aura pas avec un bain neuf. 

Par analogie, je me suis dit qu'il se formait de l'hydroxyde de sodium. Mais peut être est-ce autre chose ? En tout cas ce n'est pas présent dans la solution à l'origine.

Je ne me suis pas posé la question du déroulement de la réaction. La chimie, ce n'est pas vraiment mon truc, je suis bien content que celle de l1 sois finie .

Il y a 7 heures, Michel de Champigny a dit :

Pour ce qui est de l'efficacité d'un bain dans l'ammoniaque (avec q-u-e, avec c c'est le gaz ammoniac NH3 qui se dissout dans l'eau en donnant l'ammoniaque NH4OH), il est possible que ce passage crée des complexes solubles avec certains sels métalliques, d'où son efficacité. C'est le cas notamment avec les sels de cuivre qui avec un excès de NH4OH donnent un complexe en solution d'un magnifique bleu outremer.

Merci, je testerai.

[Michel de Champigny]

Je ne vois aucun intérêt à faire des solutions saturées de bicarbonate juste pour neutraliser des acides. Si la solution est saturée, elle ne pourra plus dissoudre grand chose, notamment des sels métalliques. Tout dépend de la solubilité des composés dans l'eau et dans des solutions salines plus ou moins concentrées. Crois moi, le peu de souvenir que j'ai de ce genre de problème me permet toutefois de te dire que ce sont des problèmes de calculs chimiques assez complexes. Contente toi de neutraliser les acides avec des solutions basiques de soude et de bicarbonate ou d'ammoniaque bien loin de la saturation, quitte à les refaire après usage. Si tu as des solutions saturées, dilue les avec de l'eau avant utilisation.

[AMEDE]

Ok, donc ça vient du fait que mes solutions sont trop saturées, je tacherai de ne plus le faire à l'avenir.

[Tumbler]

Bonsoir a tous

J'aimerais nettoyer une association de minerai de fer (probable goethite +/- oxydée) et fluo.

Je ne sais pas quel(s) produit(s) je pourrais utiliser. J'ai peur que la méthode au dithio ou cristocline nettoie la fluo, mais décape du coup le fer.

Des avis?

 

Photos jointes