qui dansent Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 franchement nico question économique, vu le temps de cette année moi je serais toi je prendrais déjà patience 2/3 mois en les laissant à la pluie.... j'ai été bleuffé de ce que ça pouvais retirer....chez moi j'avais oublié une pièce encroûtée de kaolinite ferreuse sur un muret et elle y est resté un bon moment c'est vrai, mais elle est ressortie propre, alors que j'avais à peut près tout tester niveau produits...(une bonne année mais bon...) sinon comme montroc, bassine en plastique et vitre dessus, tu démarre avec de l'eau à température ambiante et ça montera progressivement donc moins de risques...bien qu'il y en ai peut avec des quartz... Citer
nicopm Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 Je poste un exemple d'un quartz a nettoyer,je n'ai fait qu'un passage au nettoyeur haute pression... Citer
Evelyne Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 Même avec un tel encroutement, HCL fait trés bien l'affaire , et comme les copains, tu laisses tremper dehors à temperature ambiante ( avec une vitre dessus)Je ne suis pas sure que ce soit mieux avec de l'oxalique....enfin, c'est juste un avis.... Citer
Mik du Tarn Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 j'ai exactement le méme souci avec des quartz de Montredon Labessonnié, qui me surprennent, car fumés à noirs, trouvés assez loin des secteurs habituels. un encroutement argilo/ferreux je dirais, trés dur, Hcl n'y a rien fait ou quasi . Citer
pena07 Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 salut mick ta pièce vas être dure à nettoyer, s'est plus qu'un encroûtement argilo/ferreux!!!!! bon courage vincent Citer
qui dansent Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 c'est typiquement ce que j'avais sur ma pièce, et j'avais tester hcl, oxalique, phosphorique, dithio, et karcher...finalement oubliée dans un coin c'est la pluie qui à fait le mieux... Citer
Mik du Tarn Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 Hum, c'est bien ce que je me dis, et c'est vrai qu'en étant patient, la pluie c'est extra!. bon, c'est pas trés grave, ces quartz n'ont rien de spectaculaires, mais leurs couleur m'intrigue et sous ces dépots cà doit etre sympa. Citer
nicopm Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 L'acide oxalique chauffé au alentour de 80C° est vraiment efficace sur les gros encroutement.Cette après midi,j'ai mélangé 10 cuillères a soupes dans 3,5 litres d'eau de pluie,j'ai éteins le gaz juste avant ébullition et j'ai laissé refroidir.Un petit coup de brosse a dent avec du liquide vaisselle dans de l'eau de pluie et j'ai remis la pièce dans le bain a chauffer et rinçage a l'eau de pluie avec liquide vaisselle et miracle ma pièce est clean ! Les gros encroutements demandent plusieurs bains mais c'est nettement plus rapide...J'ai fait ca dans une vieille friteuse que l'ont met sur le gaz,elles ont un revêtement que l'acide n'attaque pas,par contre le panier ne fera pas long feu...L'avantage c'est qu'il y a peu de vapeurs qui ce dégage,pas comme le chlorhydrique mais a faire a l'exterieur avec un équipement adapter ( ca reste un acide quand même )La pièce en photo avait un encroutement de 1mm par endroit,il m'a fallu une partie de l’après midi pour qu'elle soit comme ça.Chacun fait comme il veut mais pour ma part cette méthode me convient très bien et je vais l'adopter.Merci a tous pour vos conseils et vos suggestions. Citer
AJVD Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 Bonsoir, L'acide oxalique mal utilisé laisse des oxalates qui ne disparaissent plus, perso je ne l'utilise pas. Comme le spécifie Evelyne un bon bain à l' Hcl chaud doit être suffisant (attention aux vapeurs, se protéger, et ne pas se mettre sous le vent pour respirer les effluves nocives), mais il faudra faire un bain assez long avec une base pour neutraliser (ammoniaque, soude, bicarbonate de sodium) attention certaines bases sont aussi dangereuses que les acides. Sur des encroûtements moins importants vous pouvez utiliser du Dithionite, bien sur, en solution tamponnée. Il existe également un bon produit pour enlever les oxydes c'est cristocline acide. Là aussi toujours penser à neutraliser ses bains et à rincer abondamment. Quand à l'eau de pluie si vous n'en avez pas, pour les fervents de l'acide oxalique, vous pouvez utiliser de l'eau déminéralisée. Citer
pena07 Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 Pour moi l acide oxalique reste le meilleur acide pour les quartz et le moins cher et réutilisable. Superbe nico, il y a une sacrée différence!!! Vincent Citer
AJVD Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 Désolé ! je ne faisais que donner mon humble avis après avoir traité beaucoup de minéraux salis par des oxydes de fer Citer
1frangin Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 faut virer le Ca avant de passer à l'oxalique !! Citer
AJVD Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 c'est typiquement ce que j'avais sur ma pièce, et j'avais tester hcl, oxalique, phosphorique, dithio, et karcher...finalement oubliée dans un coin c'est la pluie qui à fait le mieux... Quelle époque, c'est super ces pluies acides ! ...( c'est de l'humour ) Citer
AJVD Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 faut virer le Ca avant de passer à l'oxalique !! Bien sur c'est évident, enfin !... Citer
1frangin Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 pô évident pour tout le monde alain ! Citer
AJVD Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 " Ben oui " je vois bien, personnellement lorsque je réponds sur ce genre de post ce n'est que pour donner un avis basé sur l'expérience et sur la manipulation des acides et des bases. Si on clique sur le lien sous ma signature,"comment nettoyer les minéraux", j'ai essayé de définir quelques méthodes de nettoyage des différents minéraux, d'ailleurs je n'ai pas terminé, sur Géowiki ces pages sont ouvertes pour ceux qui voudraient y apporter leur contribution. Citer
pena07 Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 Salut Alain Chacun a sa petite recette et sa petite popote, mais pour nico les résultats sont la quand même. On a tous des avantages et inconvénients avec tout ces acides. Le mieux et de faire le petit chimiste avec des pièces bas de gamme. Vincent Citer
AJVD Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 Bonsoir Vincent, C'est vrai à chacun ses techniques, au début j'ai utilisé cette "oseille", cet acide oxalique et même avec de l'eau déminéralisée j'ai eu des déceptions, et comme le dit Laurent si on ne vire pas le Ca auparavent cela produira inévitablement des oxalates. Nico à bien nettoyé son quartz c'est super. Citer
fluopathe Posté(e) 20 août 2014 Signaler Posté(e) 20 août 2014 c'est étonnant la méthode de la pluie, j'ai un copain qui laisse presque toutes ces trouvailles à la pluie quasi 6 mois , le résultat est parfois bluffant, faut dire que le morvan est pluvieux ! sinon pour l'oxalique quelqu'un aurait il des photos des résidus de l'utilisation de l'oxalique avec eau calcaire ? je lis souvent le problème mais je n'ai jamais vu le résultat ! Citer
Evelyne Posté(e) 21 août 2014 Signaler Posté(e) 21 août 2014 C'est vrai que chacun a ses méthodes de nettoyage.L'important , c'est le résultat...Bravo pour ta pièce Nico.... Citer
jojo38 Posté(e) 21 août 2014 Signaler Posté(e) 21 août 2014 Bonsoir, L'acide oxalique mal utilisé laisse des oxalates qui ne disparaissent plus, perso je ne l'utilise pas. Comme le spécifie Evelyne un bon bain à l' Hcl chaud doit être suffisant (attention aux vapeurs, se protéger, et ne pas se mettre sous le vent pour respirer les effluves nocives), mais il faudra faire un bain assez long avec une base pour neutraliser (ammoniaque, soude, bicarbonate de sodium) attention certaines bases sont aussi dangereuses que les acides. Quand à l'eau de pluie si vous n'en avez pas, pour les fervents de l'acide oxalique, vous pouvez utiliser de l'eau déminéralisée. Bonjour à tous, Il faut être prudent avec l'eau de pluie car elle n'est pas déminéralisée comme on pourrait le croire, elle peut laisser des oxalates après utilisation avec l'oxalique, il vaut mieux pour ceux qui ont encore des frigos ancienne génération, qui ont besoin d'être décongelés, de récupérer l'eau en question pour l'utilisée lors de nettoyage des cailloux sinon passer par l'achat. Personnellement, j'ai utilisé les deux méthodes à chaud (oxalique et HCL)et le résultat est parfait. Si cela intéresse quelqu'un, vous pourrez toujours lire le descriptif de mes méthodes d'utilisation dans "Les minéraux Pyrénéens" Il y avait eu à la suite un petit débat sur les chocs thermiques et pour certains la dangerosité entre " " des acides à chaud, mais bon. C'est à partir de la page 241 haut de page Eventuellement bonne lecture. Jojo Citer
JACK Posté(e) 21 août 2014 Signaler Posté(e) 21 août 2014 Bonjour, pas forcément besoin de chauffer sur un gaz un acide entre autre H3O+CL- pour avoir de bon résultat, juste une boite hermétique en plein cagnard pendant un à deux jours suffit, pas mal aussi avec cristaux clean de Daniel Gol, le produit est réutilisable un grand nombre de fois et pas de trace jaune sur les minéraux du à une mauvaise neutralisation avec une base. Quand à l'Oxalique, je l'ai strictement bannie de mes placards. Je vous conseil de lire attentivement la fiche de sécurité du produit. Dangereux surtout si vous ne portez pas de gants appropriés, évitez de chauffer le produit. Je pense que vous changerez d'avis. Bonne journée. Citer
Lucailloux Posté(e) 21 août 2014 Signaler Posté(e) 21 août 2014 Je me demandais.. C'est possible de se procurer de l'acide éthanoïque (vinaigre d'alcool quoi..) à des concentrations de 20% environ? Là solution domestique est très diluée, mais ça donne quoi comme résultats cet acide concentré (jamais entendu parler d'aucun dépôt pour celui-ci)? Citer
qui dansent Posté(e) 21 août 2014 Signaler Posté(e) 21 août 2014 cristo clean c'est un bon compromis rapport qualité prix, c'est vrai que c'est assès éfficasse... après je voit bien que je vous fait sourire avec la pluie...ben vous avez tous la mémoire très courte et quelques génération de cristalliers doivent maugréer dans leur tombe.... ça fait des décennies que les quartz des alpes passent une année de plus sous la pluie et la neige comme décapant.......il est vrai que de nos jours la patience n'est plus à la mode....vive la chimie moderne propre et sans risques aucuns en fait c'est juste que nico disait ne pas etre fortuné, comme c'est mon cas j'ai cru bon de préciser que la nature pouvais faire de manière gratuite et non polluante ce que l'on cherche à faire à grand renfort de produis hyper dangereux...et puis si on ce dit que c'est une alliée on supporte mieux les 25 jours de pluie sur 30 du mois de juillet chez moi... et lucas, si je te dit que tu va fabriquer de l'aragonite si ton support et calcaire ça te parle? (enfin 20% j'ai jamais fait l'essai, mais 10 oui) Citer
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