Nettoyage de minéraux

[le sablais]

Bonsoir,

J'aimerais savoir si quelqu'un connaitrait la dose de jus d'oignons pour produire de l'acide oxalique.

L'oignon en contient pas mal apparemment j'ai penser à une culture massive!

La différence est-elle notable par rapport au produit commercialisé en magasin de bricolage?

Merci pour vos réponses.

Mickaël

L'acide oxalique se rencontre plutôt dans l'oseille ! Mais l'acide oxalique n'est pas si cher que ca !

[AJVD]

C'est bien vrai, mais je trouve qu'il faut le manier avec précaution.

son action est plus efficace à chaud en y ajoutant des morceaux de feuille d'aluminium

[le sablais]

pour l'alu je savais pas !

[AJVD]

Je préfère utiliser du dithionite.

[Méso]

Salut Alain,

Oui j'ai vu ca sur plusieurs sites dont une méthode pour retirer le jus (centrifugeuse ou trempage dans l'eau sucrée pour en ressortir l'acide).

Rhubarbe également et présent dans de nombreux légumes.

Je vais donc faire quelques tests.

Pour l’aluminium je ne savais pas, c'est un très bon conducteur de chaleur, bonne astuce.

J'utilise pour le moment essentiellement cet acide avec le chlorhydrique et ca peut devenir cher à la longue, surtout avec de grosses quantités.

Une fois utilisé il ne dure pas très longtemps et comme tu le précises, il a tendance à faire jaunir les pièces (passage répété chlorhydrique pour les quartz enlèvera les taches avec de bons rinçages derrière).

Merci pour les conseils, il est clair que cet acide est traitre et provoque certains dégâts irréversibles sur le corps, de plus il brule les poumons.

J'utilise toujours un masque à gaz pour ce genres de produits.

Je vous tiens au nouvelles pour mes expériences

[Laurent Saint-Clair]

ne jamais respirer les vapeurs de l'oxalique, ça ramone plus efficacement que nature...

[Augustin]

Avec dithionite et HCl on s'en sort déjà pas mal. J'aime pas trop jouer avec les acides forts.

[patrima]

:coucou: Bonjour,

Augustin, l'Hcl est aussi un acide fort et je ne conseille pas de respirer les émanations, ça fait aussi des dégats.

A+

Marc

[Augustin]

Oui je suis d'accord, mais c'est quand même moins dangereux que le fluorhydrique par exemple ! Il m'arrive de plonger les doigts pour sortir les pièces... C'est vrai que les émanations par contre ça pique le nez...

[le sablais]

Nitrique et sulfurique plus dangereux que le chlorhydrique !

[Augustin]

Oui voilà, c'est ce que j'ai voulu dire. Loin de moi de dire que HCl est sans danger, mais c'est le plus abordable.

[le sablais]

Le citron c'est plus cool

[AJVD]

Il existe une manière simple mais non sans danger pour enlever tout ou une bonne partie des oxydes de fer.

Surtout ne pas respirer sous le vent, partir et laisser se produire la réaction.

Cela consiste à fabriquer un chlorure staneux : hcl + Sn.

Il faut déposer les pièces tachées par des oxydes de fer dans un récipient puis les recouvrir d'acide chlorhydrique, ensuite ajouter des morceaux de baguettes d'étain.

Cela provoque un milieu très réducteur qui fait disparaitre les traces d'oxydes de fer.

Ne pas faire en milieu clos, mais à l'extérieur ou sous une hôte de chimiste.

Bien entendu il faut prendre toutes les précautions d'usage pour se protéger lorsque que l'on utilise des acides, lunettes, tablier protecteur enduit de "plastique ou caoutchouc" gants à manchettes ...

[AJVD]

Bien entendu cette technique ne s'applique que sur des minéraux qui ne sont pas altérables par hcl

[Augustin]

Il faudrait un courageux pour reprendre toutes les techniques de nettoyage et les petites astuces pour faire un mémo, cela éviterait les doublons de question et cela ferait une bonne base de départ...

[Méso]

Il existe une manière simple mais non sans danger pour enlever tout ou une bonne partie des oxydes de fer.

Surtout ne pas respirer sous le vent, partir et laisser se produire la réaction.

Cela consiste à fabriquer un chlorure staneux : hcl + Sn.

Il faut déposer les pièces tachées par des oxydes de fer dans un récipient puis les recouvrir d'acide chlorhydrique, ensuite ajouter des morceaux de baguettes d'étain.

Cela provoque un milieu très réducteur qui fait disparaitre les traces d'oxydes de fer.

Ne pas faire en milieu clos, mais à l'extérieur ou sous une hôte de chimiste.

Bien entendu il faut prendre toutes les précautions d'usage pour se protéger lorsque que l'on utilise des acides, lunettes, tablier protecteur enduit de "plastique ou caoutchouc" gants à manchettes ...

C'est intéressant.L'étain est bien celui que l'on trouve à 33% en bricolage?

Les 6 baguettes sont pour environs pour 30E, on utilise une baguette pour combien de bains?

[le sablais]

Augustin : Y a déjà ca ! Un beau boulot d'Alain !

http://www.geowiki.f...e_des_minéraux

[AJVD]

Sous ma signature il y a comment nettoyer les minéraux, il faut cliquer sur la ligne bleue qui renvoie aux techniques que j'ai rédigé, cela peut donner des indications. Vous pouvez d'ailleurs continuer ce sujet que j'ai commencé.

[AJVD]

C'est intéressant.L'étain est bien celui que l'on trouve à 33% en bricolage?

Les 6 baguettes sont pour environs pour 30E, on utilise une baguette pour combien de bains?

Oui mais tu doses ton Sn en fonction de la quantité d'acide, tu peux simplement acheter une bobine de fil d'étain. Il n'est pas nécessaire d'en mettre beaucoup.

[Augustin]

Mea culpa, quand on surfe avec le téléphone, il n'y a pas les signatures en bas des messages, j'avais donc zappé ce sujet.

[AJVD]

[Daniel Gol]

Il existe une manière simple mais non sans danger pour enlever tout ou une bonne partie des oxydes de fer.

Surtout ne pas respirer sous le vent, partir et laisser se produire la réaction.

Cela consiste à fabriquer un chlorure staneux : hcl + Sn.

Il faut déposer les pièces tachées par des oxydes de fer dans un récipient puis les recouvrir d'acide chlorhydrique, ensuite ajouter des morceaux de baguettes d'étain.

Cela provoque un milieu très réducteur qui fait disparaitre les traces d'oxydes de fer.

Ne pas faire en milieu clos, mais à l'extérieur ou sous une hôte de chimiste.

Bien entendu il faut prendre toutes les précautions d'usage pour se protéger lorsque que l'on utilise des acides, lunettes, tablier protecteur enduit de "plastique ou caoutchouc" gants à manchettes ...

Bonjour à tous,

Petit rebond sur la méthode de l'étain dans HCl.

La méthode est dangereuse (comme le souligne bien AJVD): libération de gaz toxique et d'hydrogène (gaz explosif). Pour mémoire 72 g d'HCl (pur) réagissant avec de l'étain (et d'autres métaux) libère environ 22 litres de d'hydrogène! De quoi rapidement bien se faire péter la gueule en milieu clos !

D'autre part l'étain que vous achetez pour la soudure est un alliage de métaux avec plomb et antimoine (si mes souvenirs sont exacts). La proportion d'étain est faible (33 % comme le fait remarquer mesobuthus). Autrement dit, vous mettez en solution des métaux lourds que vous allez joyeusement balancer à l'égout et donc dans l'environnement sans parler des implications sur la santé de l'opérateur !!! C'est d'autant plus navrant que la faible proportion d'étain est très peu active dans le procédé et que l'on ne sait pas l'impact des autres métaux (sur le nettoyage).

En fait dans le procédé à la soudure (différent d'un vrai chlorure stanneux), c'est HCl qui fonctionne tout simplement et le problème avec ce produit n'est pas son efficacité : HCL et acide oxalique (par la même occasion) sont des produits très efficaces pour enlever les oxydes de fer. Le problème est la qualité de nettoyage obtenu !

[Daniel Gol]

Il faudrait un courageux pour reprendre toutes les techniques de nettoyage et les petites astuces pour faire un mémo, cela éviterait les doublons de question et cela ferait une bonne base de départ...

Les procédés de nettoyage sont largement définis et les petites astuces de cuisine sont totalement illusoires. Remplacer des acides par des produits alimentaires ou autres petites combines à deux sous ne ressemble à rien (en tous les cas en termes d'économie, sinon intéressant sur l'origine des produits).

On peut bien sûr remplacer son kilo d'oxalique à quelques euros par 30 ou 50 kg d'oseille ou de rubarbe que l'on distille au fond de son jardin ou de son garage ou un litre d'acide acétique par 12 ou 15 litre de vinaigre ou acide citrique par un cinquantaine de kilo de citrons ou etc.... On peut aussi forer son propre puits de pétrole et raffiner le brut pour faire tourner sa voiture !

Les vrais enjeux du nettoyage ne sont pas le problème des oxydes de fer sur le quartz que l'on tente d'enlever avec une nouvelle formule de cuisine mais :

les oxydes de fer certaines espèces comme la malachite, l'azurite,

[Daniel Gol]

Mauvaise manoeuvre ! je reprends :

Les vrais enjeux du nettoyage ne sont pas le problème des oxydes de fer sur le quartz que l'on tente d'enlever avec une nouvelle formule de cuisine mais :

- les oxydes de fer sur certaines espèces comme la malachite, l'azurite, cérusite pour lesquels on a pas de solutions chimiques simples

- le kaolin (ne confondez pas avec les autres argiles, illite, montmorillonite etc..)

- certains oxydes de manganèses sur certaines espèces

etc..

Après et pour répondre à d'autres posts lus plus haut ou en filigrane dans certaines demandes :

Nettoyer veut dire enlever de la saleté. Tout dépend ce que l'on définit par "saleté" mais une chose est certaine : l'idée est d'enlevé quelque chose. Quant à vouloir un caillou brillant, très beau, et tout et tout à partir d'un rataillon, ce n'est plus du nettoyage...

[AJVD]

Bonjour,

Que cela soit avec de l'étain pur (j'en possède d'ailleurs), ou du fil de soudure, ou encore les collets de bouteilles de bon vin, c'est une méthode qui donne de très bons résultats sur du quartz tâché par des oxydes de fer et contrairement à ce qui est dit plus haut ce n'est pas que l'hcl qui agit.

Effectivement il y a dégagement d'hydrogène et c'est dangereux, c'était bien pour cela que je préconisais de le faire à l'extérieur.

La méthode est très rapide, il faut juste surveiller et neutraliser après rinçage.

Mais pour éviter toutes ces manipulations dangereuses et quand même un peu polluantes, pensez qu'il existe le Cristocline acide tout prêt qui enlève bien les oxydes de fer, on oublie souvent d'y faire référence.