Qui est pour une rubrique spéciale Gitologie

[smoky]

Bonjour Théophraste et géoformeurs

Bon, voilà, je l'ai demandé dans le poste sur pour ou contre une rubrique Achat / Vente, mais comme ma demande est perdue dans ce sujet, je la relance ici.

Merci de me dire qui serait pour. Si on est assez nombreux peut être que notre bon Théphraste cèdera à notre requette

Voici comment je vois le truc..

[alchimiste]

la je suis d'accord, totalement d'accord.

avec des sujets par mineral/ par gite avec methode de prospection, specificités etc.

je reflechis a un petit sujet sur la prospection dans mon coin avec reconnaissance du terrain, des indices , mes observations etc etc

si le sujet est ouvert, je posterai.

[Orlean]

on aurait besoin de plus de précisions, ça comporte quoi exactement ?

des gîtes où l'on trouve des roches ?

[smoky]

Pour moi la gitologie est l'étude d'une formation géologique qui produit une forme minéralogique (cristaux), géologique (roches) ou paléonthologique (fossiles) intéressante, que ce soit d'un point de vue minier, scientifique ou esthétique.

La gitologie peut n'être que descriptive mais également explicative pour ceux qui en ont les connaissances.

Il n'est pas nécessaire dans cette rubrique de localiser avec précision les formations, mais ceux qui le veulent le peuvent.

Voila mon point de vue

[alchimiste]

en ce qui me concerne, ca ne sert a rien de localiser les gites (contexte de pegmatites tardives) tant la zone est vaste et une localisation impossible.

en revanche, donner un "how to" avec des indications precises permet a un chacun de faire ses propres prospections et decouvertes.

et c'est ca qui est interessant.

[smoky]

D'accord avec toi Alchimiste pour ton type de formation ....

[Pachy]

Bonjour,

Si on se réfère au dictionnaire de géologie, A Foucault et J.F. Raoult, éd. Masson (1980), par gîtologie il faut entendre 'étude des gîtes, métallifères en particulier'.

Classification, mode de formation, etc...

Fort intéressant mais difficile de faire tenir en des posts généralement fort courts...

L'expérience est à tenter.

Mais peut-être pourrait-on commencer pas établir une bibliographie et l'équivalent de ce qui peut être trouvé sur le net.

Bien sûr il y a la base en langue française: "Géologie des gîtes minéraux", E Raguin, ed. Masson et Cie, 1961 (une brique de plus de 650 p.); mais cela commence à être déjà assez ancien et tout a évolué fort vite ces dernières années.

Avis favorable donc, mais sans doute à préciser la nature des interventions.

[1frangin]

http://www.geowiki.fr/index.php?title=G%C3%AEtologie

[olif]

Je suis a 100% pour une rubrique gitologie...

Mais je ne vois pas le rapport avec la rubrique achat/vente, dont la place est avec les échanges, a mon sens

[esor6]

Alors pourquoi pas orienter les débutants vers des zones ou des régions de minéralisation et faire des descriptions de processus de formation (pour çà Smoky est TOP)

Le tout, bien sûr, sans donner d'endroits précis.

A+ et calmos!

Je suis tout entier pour et d'ailleurs, je ne vois pas qui pourrait être contre! (à par le patwon qui va avoir encowe du boulôt)

[smoky]

Salut Olif

Il n'y a pas de rapport entre la rubrique achat/vente et la rubrique gitologie, c'est justement pour cela que j'ai séparé mes deux demandes.

En fait, c'est en écrivant le post sur l'idée d'une rubrique achat / vente que je me suis rendu compte qu'il manquait la gitologie.

Pour répondre à Pachy et 1frangin, je pense qu'il ne faut ps réduire la gitologie à l'aspect strictement minier, mais l'étendre à la notion de conditions de gisement et de formation d'object géologique intéressants que ce soit à des fins industriels ou non.

La rubrique gitologie serait un lieu pour expliquer la formation de telle ou telle fente alpine, pour discuter de l'âge des fentes à cristaux, pour comprendre l'origine des poches pegmatitiques ou des géodes volcaniques et que sais-je encore. Je pense que le profane et le non profane apprendraient surement quelque chose, surement plus que dans bon nombre de sujets qui ne font qu'exposer des photos de minéraux sans rien apporter au débât minéralogique ou géologique... Attention, je ne méprise pas le fait de le faire. L'important est que chacun trouve son plaisir dans ce qu'il fait ou partage sur géoforum. Je veux dire simplement que l'apport intellectuel (voire scientifique) est certainement plus important dans des sujets sur la gitologie que sur les expositions virtuelles de cailloux.

Frédéric

[rives_3]

Bon, sans surprise... je suis pour

Eric

[Webmineral63]

Je suis pour également.

[alchimiste]

je pense qu'il ne faut ps réduire la gitologie à l'aspect strictement minier, mais l'étendre à la notion de conditions de gisement et de formation d'object géologique intéressants que ce soit à des fins industriels ou non.

totalement d'accord,

donner une localisation c'est bete et souvent sterile .

"donnez un poisson a un homme vous le nourrirez pour la journée, apprenez lui a pecher, vous le nourrirez pour la vie."

non seulement ca permet de sortir du champ des mines (jeu de mot volontaire) mais ca permet d'etendre les possibilites de decouverte.

il y a surement dans les pyrenees et ailleurs, foule de sites propices aux trouvailles de fentes alpines ou de poches pegmatitiques.

quand on sait que 99 % des trouvailles doivent se trouver la, quelque part, ca vaut le coup de faire de la prospection, aussi difficile soit elle.

par exemple, je prospecte sur une aire d'a peu pres 4 kms par 3, et je n'ai pas epuise tout le potentiel, je vous laisse imaginer ce qu'il reste ailleurs.

par contre, il faut se tenir a une prospection serree et attentive, un promeneur qui voudrait venir l'apres midi et repartir avec quelque chose serait inevitablement bredouille.

je suis pres a donner des indication et observations tres precises a l'attention des gratteurs et je suis aussi preneur des indications des autres, les localisations GPS ne m'interessent pas, les poches des autres ne m'interessent pas, leur experience si.

[EricT]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas toujours été très en accord avec les propositions de Frédéric (Smoky) mais là oui, c'est une vraiment bonne idée. Cela demandera plus d'investissement (en temps) que pour mettre une simple photo mais je suis d'accord avec Alchimiste, cela peut apporter beaucoup dans la compréhension de certains types de gisements et permettre par la suite des recherches mieux "ciblées", en plus d'apporter une certaine culture générale et minéralogique. Si c'est fait de façon bien pédagogique, ça peut être très valable ... Seul petit bémol : cela pourrait nécéssiter des connaissances parfois assez pointues à la fois pour le communicant et pour ceux qui pourraient le lire car dans ce type de sujet, il serait bon d'éviter les approximations et les "à peu près"...

EricT

[smoky]

Salut Alchimiste

Je partage tout à fait ton point de vue sauf que à une nuance près. Certes, les informations de gitologie peuvent être intéressantes pour découvrir soit même d'autres gisements, mais je vois surtout le côté culturel de la chose. Le simple plaisir de s'instruire sur telle ou telle formation qu'elle soit proche ou exotique doit être à mon avis la motivation première. Bien, sûr si elle sert sur le terraintant mieux.

Au fait Alchimiste, même si je suis essentiellement pyrénéiste,celame ferait plaisir de te rencontrer et de faire une excursion avec toi dans ton secteur. Pourqroi une telle infidélité aux Pyrénées. Deux raisons à cela. La première, j'ai une usure du cartilage de la rotule en soin actuellement, et dans 3 mois tout ce que je peux espérer faire c'est explorer des pentes "molles" de type Montagne Noire. La seconde, cela fait un bon moment que je voudrais jeter un oeil sur ces formations pegmatitiques qui me rappellent étrangement celles du Mont Vitosha en Bulgarie. Qui sait mon expérience des pegmatites bulgares pourra peut être te donner un petit plus....

A toi de voir.

En retour, quand je serai remis, je t'inviterai sur un coin perso si tu le désires.

Frédéric

[AJVD]

C'est une très bonne idée, un sujet très vaste à traiter, je suis 100% pour.

Alain

[alchimiste]

Salut Alchimiste

Je partage tout à fait ton point de vue sauf que à une nuance près. Certes, les informations de gitologie peuvent être intéressantes pour découvrir soit même d'autres gisements, mais je vois surtout le côté culturel de la chose. Le simple plaisir de s'instruire sur telle ou telle formation qu'elle soit proche ou exotique doit être à mon avis la motivation première. Bien, sûr si elle sert sur le terraintant mieux.

Au fait Alchimiste, même si je suis essentiellement pyrénéiste,celame ferait plaisir de te rencontrer et de faire une excursion avec toi dans ton secteur. Pourqroi une telle infidélité aux Pyrénées. Deux raisons à cela. La première, j'ai une usure du cartilage de la rotule en soin actuellement, et dans 3 mois tout ce que je peux espérer faire c'est explorer des pentes "molles" de type Montagne Noire. La seconde, cela fait un bon moment que je voudrais jeter un oeil sur ces formations pegmatitiques qui me rappellent étrangement celles du Mont Vitosha en Bulgarie. Qui sait mon expérience des pegmatites bulgares pourra peut être te donner un petit plus....

A toi de voir.

En retour, quand je serai remis, je t'inviterai sur un coin perso si tu le désires.

Frédéric

salut Fred,

je retiens l'invite avec plaisir, quand j'aurai du temps pour l'excursion, il faudra bien, un jour...

par contre je n'aime arriver et ceuillir (surtout les fruits des autres) par contre s'il y a un spot susceptible de receler des decouvertes, ca c'est mon jeu prefere, d'ou mon interet pour la culture de la gitologie.

d'ailleurs la plupart des mineralos, passe les premieres excursions sur des spots connus et tres localises, s'interessent forcement a la gitologie et a la comprehension de la geologie car c'est la seule voie pour en ouvrir d'autres...voies.

tu es le bienvenu aussi, sans souci.

pentes molles ne veut pas dire ne pas crapahuter...

dans les pyrenees, c'est peut etre pentu mais y a de l'affleurement, ici c'est soft mais y a pas d'affleurement.

chaque trouvaille (hors chantier routier etc) est le fruit de beaucoup de grattage, piochage, et de frustrations.

c'est pour ca que je pense que les gratteurs tentes par ce coin devraient en connaitre quelques specificites.

on est loin des champs de peg fameux, d'ailleurs c'est pas dans la peg qu'on trouve les poches.

vivement que le sujet ouvre, j'expliquerai ca mieux, avec quelques approximations que les cadors se feront un plaisir de corriger, je ne suis pas un expert loin de la mais mes observations aideront peut etre quelqu'un.

[cascaillou]

Cette rubrique gitologie me parait une tres bonne idée, justement pour former ceux qui comme moi n'ont que peu d'experience et surtout peu de connaissances dans le domaine de la geologie (ce qui est tres limitant lorsqu'il s'agit de localiser une zone prometteuse, que ce soit lors d'une prospection sur le terrain, ou simplement a la lecture d'une carte geologique)

Notemment, une description des principaux contextes geologiques favorables au mineralisations serait des plus appreciable:

-type de contexte et definition geologique (et geochimique) de celui-ci

-comment le lira-t-on sur une carte geologique

-explication du processus de formation des mineraux dans le dit contexte

-a partir de cette generalisation, quels sont les differents cas particuliers qui s'appliquent a ce contexte

-sur le terrain: comment est-ce que ca se manifeste et comment le reconnaitre (visuellement)

-roches et mineraux les plus classiques de ce type de contexte (ex: nature des gites metalliferes enviseageables, etc..)

-exemples geographiques illustrant ce contexte (departements francais les plus representatifs pour ce type de manifestation geologique, et eventuellement, faire mention de grands sites miniers de renommée nationale)

-etc...

De toute evidence, le developpement d'une telle rubrique suppose un travail de synthese consequent, et donc la participation de geologues confirmés.

ps: par contre, d'apres moi, la localisation precise de gites n'a rien a voir la dedans.

[smoky]

Salut Alchimiste

Merci pour l'invitation.

La description sommaires de la gitologie de ton secteur me rappelle encore plus le Mont Vitosha en Bulgarie ou c'est exactement la même chose. Il faut regarder sans arrêt la terre, interpréter le moindre caillou affleurant et se promener avec une pelle plutôt qu'un marteau.

Pour ce qui est de localisation précise, cela peut être intéressant dans certains cas pour illustrer un propo. J'ajoute au passage que même un gite "mort" (sans plus aucun cristaux ou autre objet valable) peut être très intéressant d'un point devue gitologique. D'où l'intérêt parfois de localiser pour mieux démontrer.

Autre chose, il n'est pas indispensable d'envisager un gros travail de synthèse. La rubrique gitologie s'ouvrira à plusieurs sujets qui seront autant de volontés de communiqués que de questions.

Allez Théo dis nous oui !!!

Frédéric

[GRAT63]

Ou comment donner à tout un chacun la possibilité de devenir un minéralo "performant" et réfléchi, sans pour autant attendre le coup de bol ou piquer les infos des copains.

C'est peut-être enfin l'occasion de recentrer un peu notre passion sur le plaisir de la recherche et des découvertes inédites putôt que l'actuel "remplissage de coffres intensifs" sur les sites archi-connus. Et pourquoi pas espérer (ça y est je rêve, mais j'adore ça ) transformer "la horde de pilleurs sauvages" que nous sommes aux yeux de certains en un grand club de chercheurs -en herbe au moins- sérieux.

Autant dire que je suis totalement pour! :applaudir:

Par contre cela risque de représenter un sacré boulot pour les spécialistes de la discipline (le temps que les jeunes blancs-becs comme moi puissent acquérir de l'éxpérience et prendre la relève ), et là je crois que c'est surtout à eux qu'il faut poser la question de la possible pérennité d'une rubrique indépendante...

Enfin n'oublions pas quand même que par le biais du jeu des questions/réponses (but premier du forum si je ne me trompe), les infos peuvent venir et être complétées au coup par coup, au fil des interrogations de novices -comme moi-. Ainsi la rubrique pourrait vivre sans forcément appeler les "experts" à se farcir systématiquement des pleines tartines d'expliquations fastidieuses à chaque ouverture de sujet, mais plutôt à développer ceux ci petit à petit en fonction de la demande, de manière moins condensée et donc moins contraignante.

A suivre donc, avec dans l'idée que si on initie les jeunes à la recherche plutôt que de les parachuter directement dans les trous sans explications cela ne peut être que profitable à la minéralo!

[mineralparangon]

et pourquoi vous ne recensez parmi les sujets existants ou ne créez-vous pas dans un premier temps des topics susceptibles d'appartenir à cette fameuse rubrique de Gîtologie ? Le bloc se construira petit à petit et il n'y aura plus qu'à classer ensuite.

[smoky]

Salut Minéral Paragon

Figure toi que j'y ai pensé, mais où ?

Si on met ces sujets en vrac dans Géologie générale, ils vont peu attirer les minéralogistes et ils vont se perdre.

Idem si on les place en minéralogie générale, il vont vite se noyer face aux autres sujets. Voilà pourquoi, j'insiste pour une rubrique INDEPENDANTE. Et puis cela forcera peut être notre ami Théophraste à créer la rubrique si on ne fait rien avant.

Et puis zut, la gitologie c'est fondamental, cela mérite une place à part !

Pour répondre à GRAT63, je pense qu'il ne faut pas systématiquement voir dans la gitologie, une manière d'avoir des clès de prospection. Ce n'est pas l'objet principal de la rubrique à mon sens. Pour moi le premier point est le savoir, la culture générale, la connaissance... après bien sûr si cela sert, tant mieux....

Frédéric

[GRAT63]

J'ai trainé pour éditer... (en escaladant mon clavier, le chat à dû découvrir le raccourci pour l'envoi direct )

D'accord avec toi smoky sur le fait que la priorité est le savoir, mais à mon sens cela va de paire, que l'on parle de "clès de prospection" ou simplement de compréhension de gites connus, dans tous les cas le fait de ressérer les liens entre le caillou comme "objet déco" et le caillou comme "témoignage géologique complexe" est tout bénef pour notre activité. Et même si la gitologie ne devait être que d'un faible intérêt pour la prospection, le savoir et la compréhension sont toujours -forcément- un plus.

D'ailleurs pourquoi pas, plutôt qu'une rubrique sur la gitologie pure et dure, ne pas s'orienter plutôt vers quelque chose du genre "le coin du prospecteur" (je sais, désolé je suis chiant avec ma prospection ) ou autre qui pourrait par exemple compartimenter un peu la rubrique géologie, et faire le lien entre la théorie et la pratique, regroupant ainsi les indications sur les sites, la gitologie, géognostie (j'espère que je ne l'ai pas écorché celui là ) et les techniques de prospections, le tout en symbiose avec la géologie générale?

Minéralparangon, je rejoins ton idée : commencer par lancer un topic ou deux en guise de test permettrait d'avoir rapidement un bon témoignage sur la justification ou non d'une rubrique indépendante. Reste une chose : ou mettre le "topic-test" pour avoir le meilleur espoir de réactivité? Si le sujet ici est de créer un nouvel espace spécifique, c'est bien que pour l'instant il n'y en a pas?!

Edit : je viens de m'apercevoir que mon dernier paragraphe répète -à quelque chose près- ce que vient de dire smoky, pas volontaire mais plutôt rélélateur...

[Eocene]

et pourquoi vous ne recensez parmi les sujets existants ou ne créez-vous pas dans un premier temps des topics susceptibles d'appartenir à cette fameuse rubrique de Gîtologie ? Le bloc se construira petit à petit et il n'y aura plus qu'à classer ensuite.

Je suis entièrement daccord, dabord quelques sujets et discussions ensuite viendra (logiquement) la création d'une rubrique si le volume le justifie.