La chasses aux idées reçues sur notre activité

[mika]

Un peu largué, ne connaissant pas les fédés divers, les assurances et tout, par quoi doit ton commencer pour être concret ? Comment agir ?

[alain martaud]

adhérer et s'assurer ,puis se tenir au courant auprès des copains et participer ,dans la mesure du possible, aux activités,ne serait-ce qu'en portant le message partout autour de vous quand vous rencontrez des collègues sur le terrain ou dans des bourses.

Nous devons être nombreux et parler "de concert" pour être écouté...

[trenen23]

Bon je m'y recolle, côté assurance géopolis, il est clair que c'est réputé ce qu'on fait de mieux.

Je pense très sérieusement qu'il vaut mieux, sauf cas d'urgence et gros contentieux, faire évoluer ce qui existe que d'essayer de faire une révolution tous les trois mois (peut être que la réformite de mon employeur y ai pour quelque chose !!). Géopolis existe, il y a eu du travail de fait, on aurait pu en faire beaucoup d'autre, le seul hic étant que les journées n'ont que vingt quatre heures, et les années 365 jours et que, où je me trompe fort, où les personnes fortement impliquées le sont plus que très fortement. Maintenant effectivement, il en faut d'autres en plus pour avancer plus loin.( Bon OK, j'ai l'air fin, moi qui ne suis allé qu'à deux réunions sous la quasi-contrainte de mon vice président vénéré de l'époque.)

Je demande pardon d'avance à tous ceux qui connaissent ce discours par coeur et qui passeraient par là, étant Président d'une petite fédé (la FFOR en l'occurence), j'ai du réflechir aux problèmes. Je ne suis pas sur que ce soit transposable dans l'état à l'ensemble du monde des chercheurs de minéraux et fossiles, mais c'est peut être une bonne base de réflexion.

D'abord, quand on engage une action, en faire profiter les autres, je m'explique:

Un de mes copains, Président de l'association de chercheurs d'or à laquelle j'adhère a l'opportunité de siéger dans une commission NATURA 2000, là, il discute avec les intervenants et apprenant qu'il est orpailleur, on lui demande des informations (à l'origine il était là pour la pèche). On lui propose de faire une présentation, et là, au lieu de tout faire dans son coin, il demande s'il peut être mandaté par la Fédé d'orpaillage dont il est membre. Bien sur sans problème. Il m'était difficile de faire le déplacement, j'ai une absolue confiance en lui, on a convenu des grands traits de l'intervention, il a fait une intervention en salle, une démonstration sur le terrain et les personnes présentes sont informées, se sont rendues compte que ce n'était pas de l'orpaillage de production (pas la Guyane pour simplifier) et ne sont pas du tout défavorables à la pratique d'un orpaillage de loisirs sur le département de l'Ariège (attention, ça ne lève pas l'interdiction saumon sur le cours de l'Ariège pour les connaisseurs, mais on discute d'un aménagement). D'accord, on a pas révolutionné tout mais le travail a été fait et présenté au nom de la communauté des chercheurs d'or inscrits en association et on a un peu tordu le coup à des idées toutes faites.

Ce ne sera pas toujours évident dans le cadre d'un aussi gros truc que Géopolis, mais c'est l'esprit que je voudrais voir le plus souvent possible chez les gens.

Deuxième point, dans mon cas, si je fais partie d'une association ou fédération, c'est que j'y crois et que je suis prêt dans la limite de mon temps disponible à faire profiter les autres de mon travail. Je pense que pour Géopolis, c'est un peu comme la FFOR, c'est la fédérations des membres, dès qu'on est membre, on peut s'exprimer, voter et le CA et le Bureau ne font que ce que l'AG. Sous réserve de le vouloir et de le pouvoir, on peut y participer activement. D'accord, tout le monde ne sera peut être pas d'accord avec vous, mais ça s'appelle la démocratie et c'est encore le moins mauvais système que je connaisse. Pourquoi de le pouvoir, parce que je suis très conscient que tout le monde est bien occupé et que de faire quelques centaines de kilomètres pour une réunion c'est pas toujours le pied (j'en sais quelque chose, ça m'arrive deux-trois fois par an et je ne suis pas le plus loin!)

Enfin, je souhaiterais en finir avec le principe "adhérer, c'est profiter de droits", en gros, en payant une cotisation, on accéde à un service automatiquement. Ca n'est pas un fonctionnement associatif, c'est un fonctionnement de prestation de service qui correspond clairement à une démarche d'entreprise. C'est parfaitement adapté à une énorme machine avec des salariès, pas à une structure administrée par des bénévoles.

Si j'adhère, j'adhère avant tout à une idée et à une démarche, c'est ce que la FFOR vis à vis de Géopolis a fait pendant plusieurs années sans contrepartie jusqu'à ce qu'une augmentation notable des tarifs (mais dans ce cas assez particulière à une structure de notre importance (200 membres)) nous fasse reculer devant la dépense, avant, nous votions chaque année l'adhésion à l'idée Géopolis n'y gagnant rien de matériel en retour compte tenu de notre fonctionnement

.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, si j'arrive à obtenir une autorisation d'accès à une carrière pour une assoc et que j'arrive à l'étendre à l'ensemble des adhérents Géopolis, je serais super content qu'ils en profitent, même chose dans l'autre sens. Mais ça ne sera pas mon soucis premier. L'état d'esprit associatif qui commande de donner aux autres, c'est important.

Désolé, mais je l'adore: "ne te soucie pas de ce que ton assoc t'apporte, soucie toi de ce que tu peux donner aux autres à travers elle", avatar du célèbre, "ne te demande pas ce que l'Amérique te donne, demande toi ce que tu peux donner à l'Amérique" de Kennedy me semble-t-il.

Bon désolé d'avoir été aussi long.

Bonne soirée, Serge

[AJVD]

adhérer et s'assurer ,puis se tenir au courant auprès des copains et participer ,dans la mesure du possible, aux activités,ne serait-ce qu'en portant le message partout autour de vous quand vous rencontrez des collègues sur le terrain ou dans des bourses.

Nous devons être nombreux et parler "de concert" pour être écouté...

OK je peux entendre ce genre de discours, mais ce qui me gène, c'est que ce topic devrait interpeller le comité directeur et là pas de réponse, pas de projection dans l'avenir quand au devenir de cette institution ? quels sont les projets ? comment sommes nous représentés ? Comment adhérer si nous ne connaissons pas les objectifs à venir? Se fédérer, oui je veux bien, mais que cela va-t-il m'apporter ? assuré je le suis et bien.

Pourquoi sur un forum (très intéressant au demeurant), nous n'arrivons pas à avoir de réponse des dirigeants.

Enfin c'est pas grave, tant pis !...

à + Alain.

[le sablais]

OK je peux entendre ce genre de discours, mais ce qui me gène, c'est que ce topic devrait interpeller le comité directeur et là pas de réponse, pas de projection dans l'avenir quand au devenir de cette institution ? quels sont les projets ? comment sommes nous représentés ? Comment adhérer si nous ne connaissons pas les objectifs à venir? Se fédérer, oui je veux bien, mais que cela va-t-il m'apporter ? assuré je le suis et bien.

Pourquoi sur un forum (très intéressant au demeurant), nous n'arrivons pas à avoir de réponse des dirigeants.

Enfin c'est pas grave, tant pis !...

à + Alain.

Toujours possible de solliciter une discussion :

geopolis@wanadoo.fr

le sablais

[1frangin]

http://www.geopolis-fr.com/

[AJVD]

Toujours possible de solliciter une discussion :

geopolis@wanadoo.fr

le sablais

Effectivement, je l'ai déjà fait, à cette époque je devais être encore fédéré. En regard de problèmes qu'il y avait pu avoir dans une mine, j'avais proposé mon aide quand à une éventuelle formation aux techniques de progression en milieu souterrain, la réponse a été claire :

Nous voulons bien vous servir de plateforme relai pour l'information (j'ai gardé en réserve les mails qui m'ont été adressés)

Cela voulait dire pour le reste vous ne pouvez compter que sur vous même et côté aide et assurance pour un stage dont le montage est lourd !....rien.

Pourtant cette proposition etait faite de façon objective.

Cela ne sert à rien de discuter.... Comme l'écrivait plus haut Alain Martaud " quand on voit tout ce qui se fait à la fédé de spéléo, on enrage de voir..... cf son post

C'est vrai tjrs possible de solliciter une discussion...........

amitiés

Alain

[AJVD]

From: deboth

To: Geopolis wanadoo

Sent: Monday, October 09, 2006 2:52 PM

Subject: Re: Formation aux techniques d'exploration

La réponse apportée est une façon très aimable de botter en touche! L'organisation d'un stage nécessite un engagement important et beaucoup de travail préparatoire (dossier d'inscription, certificat médical d'aptitude à la pratique des activités sportives, assurances, location du matériel, appel à des cadres pour l'encadrement, mise en place du stage, intendance, hébergement, recherche de cavités avec autorisations des propriétaires........)

Oui....! Je ne sais plus si je dois m'investir dans ce type de projet qui ne pouvait être que bénéfique pour l'image de marque de la confédération, reconnaissance, crédibilité (nos pratiquants peuvent suivre des stages de formation.....)

J'ai noté le peu d'intérêt pour ma proposition.

Pourquoi ne feriez pas vous même (Géopolis) un sondage par le biais de la gazette, ou d'une revue ?

Dans l'attente de vous lire,très cordialement

Alain

> Message du 26/09/06 18:31

> De : "Geopolis wanadoo"

> A : alaindeboth@wanadoo.fr

> Copie à :

> Objet : Re: Formation aux techniques d'exploration

>

> }

Bonjour Alain,

J'ai présenté votre proposition à notre réunion de bureau samedi dernier. Nous avons du mal à mesurer l'intérêt de nos adhérents pour votre projet. De fait nous vous proposons dans un premier temps de relayer l'information et votre planning sur notre site geopolis.fr ainsi que dans notre gazette, adressée aux adhérents et à l'ensemble des clubs français. Merci de nous faire parvenir les informations nécessaires.

Bien cordialement

Michel Schwab

Voici donc une partie des documents dont je parlais.

0+ Alain

[mika]

Je suis d'accord avec Alain...

Il n'y a pas que des géoforomeurs, si tout le monde par le biais par exemple du règne minéral

était au courant des avancements et des actions concrete (pour les mineralo) des dirigeant de géopolis, beaucoup de gens s'inscriraient à géopolis et l'aideraient par bénévola et autre, sa fait depuis 16 ans que je suis dans les cailloux et jamais entendu même en téléphone arabe et rumeurs des trucs de dirigeant de géopolis, si entendu de l'asurance une fois mais c'est tout. Sa c'est clair, il faut plus de monde à géopolis et installé un directeur marketing, un directeurs patati, etc et faire comme une entreprise, dans l'avenir tout sera cadrer et seul les gros résiteront les petits rien à foutre, alors faut grandire avant que l'on nous écrasse et changer notre culture réputer à la française, accepter nos défauts et voir la réalité en face et dans l'avenir, un bout de ma pensée, suite demain, merci alain martaud qui nous fait connaitre plein de choses et qui est un exemple qui fait bouger réellement

[mika]

Si l'assurance de géopolis assure, pourquoi pas qu'avec les cotises, géopolis n'achète pas de terrains, un hectare de bois coute souvent 300 euros, aller 600 de plus avec les frais de notaire et là le propriétaire est propriétaire du sous sol, bon il faut pas dépasser 10 mètres de profondeur, pas enlevé plus de tant de mètres cubes et que sa soit pas pour du minerais mais pour les minéraux et là on pourrait gratter ensemble : fraternité, liberté, cailloux. Et là, des nouveaux adhérents, il y en aurait beaucoup et même beaucoup.

Un directeur spécialisé dans ce domaine précis.

[mika]

P.S. je ne parle pas de bois à Megève mais dans la creuse

[mika]

Tout ceux que je dis, n'est point de critique à prendre mal mais juste essayer de voir ceux que vous en penser (surtout la haut) et voir si sa peux marcher et voir si quelqu'un de grandes connaissances (pas juste théorique) est prêt à se lancer dedans, vraiment, en allant jusqu'aux bouts.

Perso, jeune et pas stabiliser pour faire un sans faute.

[mika]

Peut-être est-ce juste de la pédagogie recherché par le groupe ?

[mika]

P.S. mes commentaires visaient pour des tranchées, les mines trop complexe ainsi que les carrières.

Je répète, les gens veulent gratter des cristaux, pas juste visiter.

[1frangin]

"Si l'assurance de géopolis assure, pourquoi pas qu'avec les cotises, géopolis n'achète pas de terrains, un hectare de bois coute souvent 300 euros, aller 600 de plus avec les frais de notaire et là le propriétaire est propriétaire du sous sol,"

hola !! se serait bien si vérifié effectivement dans les faits !!

on est propriétaire du sol uniquement du sol pô du sous sol !! pour preuve : juste pour creuser un étang de plus de deux mètres de profondeur il faut une autorisation !! creuser un puit (pour l'eau) : idem !!! (en plus si utilisation domestique il vont vous la faire payer !!!)

alors exploiter la roche : aïe aïe aïe!!!! (si ....en fermant sa geu***discret les gars !!)

[alain martaud]

oulà encore des grosses betises: en france le propriétaire du sol est propriétaire du sous sol "jusqu'au tréfonds"; c'est ce qui nous différencie de la plupart des pays du monde

pour l'eau c'est pour proteger les nappes phréatiques des exploitations anarchiques qu'on ne fait pas ce qu'on veut, comme pour les mines d'ailleurs(selon la liste des matériaux concessibles)

merci de cet exemple magnifique: si un gars sérieux comme un Frangin ne connait même pas un article de base sur le droit qui concerne notre activité où va t'on??? si il était venu a des réunion géopolis il saurait cela depuis longtemps!(t'inquiète je t'aime quand même 1 frangin ...)

si demain il rencontre sur le terrain un agent illuminé comme celui de l'affaire de Lagardette, qui raconte n'importe quelles sornettes pour faire passer ses idées perso d'ecolo, il ne pourra même pas se défendre et argumenter puisqu'il ne connais pas la base des textes réglementaires concernant notre activité...Si un agent vous dit que c'est interdit de ramasser des minéraux; demandez lui donc de citer l'article de lois qui dit cela : vous verrez ça va calmer le jeu tout de suite car effectivement il n'y a pas de lois qui interdise notre activité en France....

si theo pouvait nous rappeler l'article du code civil a propos de la propriété du sous-sol ça serait sympa.

@+

Alain

[Jamy]

... d'accord avec toi alain,

une piqure de rappel sur les différents articles du code civil concernant l'activité minéralogique entre autre, fera du bien à tout le monde je pense.

@+

Jamy

[AJVD]

Voici ce que j'ai sur la législation, informations tirées des dossiers de l'EFS

Rappel de la législation

Les propriétaires – cavités – mines – sites extérieurs – carrières.

On distingue 3 catégories de propriétés :

- le domaine privé : ce sont les propriétés des particuliers, des associations, des entreprises, etc…

- le domaine privé de l’état : dans ce domaine, le maire, le président du Conseil général, le préfet représentant de l’Etat ou certaines associations comme l’ONF, etc…, jouissent des mêmes prérogatives qu’un propriétaire privé.

- le domaine public : il s’agit de biens appartenant à l’Etat, aux collectivités publiques et aux établissements publics affectés à l’usage du public (routes, fleuves, etc...) ou à des services publics (centrales électriques, voies ferrées, etc…)

L’accès

En dehors des zones publiques complètement libres, l’accès est toujours subordonné au droit et au consentement du propriétaire.

Dans certains cas, aucune démarche n’est nécessaire, soit parce qu’il y a un accord tacite de la part du propriétaire, soit parce que les limites de la propriété sont mal connues. Dans le cas contraire, il faut obtenir l’accord du propriétaire avant d’entamer une recherche, et plus encore une fouille, qui peut être considérée comme une dégradation de la propriété d’autrui. Il est donc indispensable de se renseigner localement.

Il est donc important de respecter les clôtures, les indications portées sur les panneaux installés sur le site, de se rendre à la mairie afin de prendre connaissance des réglementations locales.

Les interdictions ou réglementations

- celles du propriétaire : il est maître chez lui et le droit de circuler dépend de son bon vouloir. Le maire peut aussi réglementer l’accès sur un terrain communal en prenant un arrêté municipal. Il doit alors, contrairement au particulier, justifier cette décision motivée par des raisons de sécurité, de pollution, de gêne etc…

- celles induites par une activité anthropique (qui résulte de l’activité humaine) : pour des raisons de sécurité ou pour protéger l’outil de travail, le site peut être interdit ou soumis à réglementations :

 Les installations EDF

 Les zones de barrages

 Les terrains militaires

 Les zones de chasse autorisée

 Les pistes forestières

 Les carrières

 Les exploitations minières

Les conditions d’accès sont souvent indiquées sur des panneaux régulièrement installés sur le pourtour du site. Il est souvent possible d’obtenir l’autorisation d’entrer à des périodes non préjudiciables pour l’activité pratiquée.

- celles décrétées par une mesure de protection : les mesures de protection édictées par un texte administratif peuvent entraîner une réglementation de l’accès. Chaque cas diffère en fonction du degré de vulnérabilité de l’objet à protéger et surtout de l’appréciation des responsables de la protection, dont l’avis est parfois très subjectif et sans argumentation scientifique.

- Les sites inscrits et classés (loi de 1930) pour leur intérêt pittoresque

- Les monuments inscrits et classés (loi de 1930), la présence de vestiges archéologiques notamment, entraîne parfois le classement (extrait de la loi de 1941 sur la réglementation des fouilles archéologiques. Art 1 : nul ne peut effectuer sur un terrain lui appartenant ou appartenant à autrui, des fouilles ou des sondages à l’effet de recherche de monuments ou d’objets pouvant intéresser la préhistoire (……) sans avoir au préalable obtenu l’autorisation.)

- Les réserves naturelles par décret ou agrément (loi de 1976), essentiellement pour leur intérêt floristique, faunistique ou géologique.

- Les arrêtés de biotopes, ils sont pris par simple arrêté préfectoral, ce qui rend la procédure rapide. Ils protègent le biotope, c'est-à-dire l’environnement naturel d’une espèce animale ou végétale, elle-même protégée au titre de la loi sur les espèces protégées. Les arrêtés de biotope ne concernent que les zones restées sauvages car il n’est pas possible de restreindre des activités anthropiques traditionnelles.

Alain

[alain martaud]

l'article 142 du code civil(théo confirmera le numéro) prévaut sur tout: le propriétaire du sol est propriétaire du sous-sol. Seul autre cas possible: le rachat ,par acte notarié, du sous-sol au propriétaire du sol: dans ce cas là ,qui existe, je ne connais pas les subtilités sur la profondeur du partage...

Je rappel que je suis copropriétaire d'une grotte touristique sur la cote d'azur et que j'ai conçu des aménagements touristiques souterrains dans les années 90; l'une des affaires étant pour d'autres raisons en justice, j'ai potassé ça avec mon avocat et ceux de mes associés dans tout les sens(les intérêts en jeux motivent croyez moi!)

les seuls restrictions que le proprio peut avoir sont la protection et gestion des ressources en eau, l'impossibilité d'exploiter à des fins commerciales des matières minières et les trésors archéo qui pourraient s'y trouver(très bien régit par des lois claires et nettes); sans oublier les règles de constructions et d'urbanisme(ou rurales) et aussi comme la détaillé AJVD les droits d'accès et de passage.

c'est très compliqué mais absolument nécessaire avant tout débat sur notre activité.

Alain

ps: pas d'inquiétude je pars jeudi pour un voyage de 12 jours donc je ne dérangerai plus...

[Invité seb84]

ps: pas d'inquiétude je pars jeudi pour un voyage de 12 jours donc je ne dérangerai plus...

En quoi tu déranges, tu mets les choses à plat et cela est très bien

[oisanite]

Pour en revenir a l'idée de départ......

cela n'engage que moi ,mais je trouve l'idée de préservation plutot déplacé de la part d'humains dont la durée de vie ne dépasse que tres rarement un siecle....

L'idée c'est que la cristal et le reflet d'une nature parfaite selon nos critères ( angles, proportions, symétrie..........)

Et du coup, quoi de plus logique que de le rechercher pour l'exposer a Mr toulemonde !

Certains ne jurent que par quelques animaux en train de s'enfiler au fond d'un zoo.

Notre zoo a nous ce sont les musée et nos collection !

On prospecte, on extrait car c'est beau et puis c'est tout.

quelqu'un a dit :"le cristal aide a comprendre le matin"

cette phase est chargé de sens a qui veut l'entendre......

le matin c'est le comencement d'une simple journée ou la jeunesse d'un esprit curieux ?

la recherche des mineraux tiend plus de l'instinct primaire de découverte que d'une quelquonque volontée de sauver....

phyco ou phylo ?

ciao

je m'excuse pour l'ortographe mais c'est de la faute a ma prof de francais ................il me semble !

[oisanite]

Pour en revenir a l'idée de départ......

cela n'engage que moi ,mais je trouve l'idée de préservation plutot déplacé de la part d'humains dont la durée de vie ne dépasse que tres rarement un siecle....

L'idée c'est que la cristal et le reflet d'une nature parfaite selon nos critères ( angles, proportions, symétrie..........)

Et du coup, quoi de plus logique que de le rechercher pour l'exposer a Mr toulemonde !

Certains ne jurent que par quelques animaux en train de s'enfiler au fond d'un zoo.

Notre zoo a nous ce sont les musée et nos collection !

On prospecte, on extrait car c'est beau et puis c'est tout.

quelqu'un a dit :"le cristal aide a comprendre le matin"

cette phase est chargé de sens a qui veut l'entendre......

le matin c'est le comencement d'une simple journée ou la jeunesse d'un esprit curieux ?

la recherche des mineraux tiend plus de l'instinct primaire de découverte que d'une quelquonque volontée de sauver....

phyco ou phylo ?

ciao

je m'excuse pour l'ortographe mais c'est de la faute a ma prof de francais ................il me semble !

[oisanite]

oups , la boulette !

[smoky]

Ah bien, le sujer redémarre d'un bon pied. Pas le temps de l'enrichir pour l'instant mais j'ai d'autres paradoxes à exposer.

En attendant restons humblent face aux minéraux et aux autres objets fabuleux de la nature....

[rives_3]

En parlant de cristallisation, je suis en train de monter une documentation sur ce sujet pour la présenter, après les conseils de classe du 3ième trimestre, à des élèves de 6ième à la 4ième... le but est de faire le lien entre théorie "géométrie" et cas pratiques "cristalligraphiquement" parlant...

Si l'on peut parler de la nature parfaite des cristaux, car ils sont identifiables, représentables, parfois imitables... de là à dire que c'est un peu comme une borne d'amarrage pour l'imaginaire de l'humain en quête de sens... pourquoi pas !

Enfin, je n'irai pas jusqu'à dire que les découvreurs de minéraux sont chargés de leur instinct primaire pour faire leurs recherches... Je n'ai pas encore vu un chien cristallier comme il existe un chien truffier L'idée est quand même intéressante à suivre... et comme disait un sage savant "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"...

Eric