Darwin for ever

[ANDRE HOLBECQ]

lors d'une exposition à Airaines près d'Amiens précisément , il y a un an, deux petits vieux sympas sont venu écouter mon speach sur les cristaux et minéraux alpins (film et panneaux didactiques made by Géopolis) Ils sont restés longtemps et m'ont posé des questions, tout allait bien jusqu'au moment ou la mamie me dit ne pas croire en l'évolution (c'était des T de G) mais cette carte là ils l'ont abattue un peu tard, ils ne connaissaient même pas le mot Trilobite. Je leur ai passé un "savon" culturel en les incitant à s'instruire avant de dire n'importe quoi. Il faut quand même une sacrée dose d'inconscience pour tenter de recruter dans une expo de minéraux et fossiles non ?

Bref s'ils nous regardent comme on dit à la télé (ce qui m'étonnerait beaucoup ... quoi que les voies du Seigneur sont impénétrables - dit-on) voilà un petit clin d'oeil vers ces magnifiques fossiles témoins et preuves de l'évolution.

[ANDRE HOLBECQ]

et l'évolution des trilos, c'est un fameux morceau qui a duré "un certain temps" voyez sur l'échelle du temps la longévité des trilos

[ANDRE HOLBECQ]

on ne pouvait pas rappeler que les coelacanthes ont eux aussi évolué contrairement à ce qui est affirmé dans les ouvreages créationnistes lesquels considèrent les coelacantes comme une seule espèce "fossile vivant"; or il existe plusieurs espèces, et le terme "fossile vivant" est un non sens !

[ANDRE HOLBECQ]

Il y a même une évolution qui s'est déroulée sous nos yeux, "contemporainement"; c'est le cas de la spéciation du goéland argenté, et du goéland brun

[ANDRE HOLBECQ]

voici l'histoire de leur évolution très récente:

[ANDRE HOLBECQ]

devinez parmi ces embryons lequel est humain ?

[ANDRE HOLBECQ]

Difficile, voire impossible; encore une preuve que nous avons un ancêtre commun et bien des liens de parenté!

[ANDRE HOLBECQ]

en conclusion : quelques citations de spécialistes avec lesquelles on peut ne pas être d'accord, mais force est de constater que même les spécialistes qui ont un avis différent m'on dit, lors de cette conférence à laquelle je me réfère précédemment, même eux m'ont répondu qu'il est aussi possible de voir les choses comme ceux -ci :

[Alcide]

J'ai lu il n'y a pas longtemps une étude sur la spéciation du bar de l'Atlantique par rapport à celui de la Méditerranée (nommé "loup"). Leur interfécondité devient quasiment nulle du fait de l'isolement géographique des populations.

A rapprocher du cas des goélands.

[ANDRE HOLBECQ]

super ce tuyau ! si tu peux me trouver cette doc sur les bars, ça m'intéresse, merci .

Tu as oublié le bar de banlieu : le loup-bar, celui de Lyon: le Raymond-bar, et celui d'Afrique le Zanzi-bar

[trenen23]

André, tu n'aurais pas des secondes ces temps ci, j'ai déjà vu ce truc d'embryo il n'y pas très longtemps !!!!!!!

Amicalement, Serge

[jph]

Bonsoir,

A André Holbecq.

Biologiste (mais ayant dérivé dans une spécialisation qui n'a pas grand chose à voir avec l'évolution) je ne me souviens pas de tous les détails de mes cours de fac et comme je ne les ai plus...

Par contre je me souviens que, comme preuve d'une grande unicité du vivant (donc d'origines communes remontant très loin) il y a le nombre limité d'acides aminés (toujours les mêmes) et de bases (toujours les mêmes).

Pouvez-vous éventuellement développer cet aspect. Notamment par rapport à certains intervenants qui sur un autre post émettaient l'idée que la vie aurait put apparaître "plusieurs fois en parallèle et à des époques différentes sur la Terre". Qu'elle soit apparue plusieurs fois à des époques relativement éloignées l'une de l'autre me paraît peu vraisemblable car les conditions favorables à l'apparition de la vie n'ont pas duré. Que pendant que les conditions étaient favorables à la vie il y ait put y avoir plusieurs foyers simultanés ne peut pas être exclu. Cependant la grand unicité (et très "bas" dans les êtres vivants donc de façon précoce après l'apparition de la vie) des acides aminés et des bases indique que soit il y a eut un foyer unique soit que les "produits" d'un des foyers ont très vite pris le pas sur les autres.

Je suis certain que vous en savez plus et que vous pourrez nous faire une belle contribution à ce sujet.

Déjà un grand merci.

Bonne soirée,

jph

[Vari]

Comme André HOLBECQ l'a préciser la notion de "fossile vivant" n'a pas de sens. Le Coelacanthes a été afublé de ce titre parce que l'on ne connaissait que des fossile de ce groupe hors il fut "redécouvert" vivant en 1938 au large des cotes d'Afrique australe. Le considere comme "fossile vivant", associer "fossile" et "vivant" sans causer de tort aux conceptes evolutifs c'est impossible. Cela reviendrait sinon à dire que la plupart des espéces actuelles seraient des "fossile" vivants". Un"fossile vivant" n'est pas la copie conforme d'un organisme trouvé dans le registre fossile (différenciation du milieu et de la morphologie) certe il y a des especes anciennes qui ont traversées les ages mais on préfere parler d'espece panchronique

[Vari]

Comme André HOLBECQ l'a préciser la notion de "fossile vivant" n'a pas de sens. Le Coelacanthes a été afublé de ce titre parce que l'on ne connaissait que des fossile de ce groupe hors il fut "redécouvert" vivant en 1938 au large des cotes d'Afrique australe. Le considere comme "fossile vivant", associer "fossile" et "vivant" sans causer de tort aux conceptes evolutifs c'est impossible. Cela reviendrait sinon à dire que la plupart des espéces actuelles seraient des "fossile" vivants". Un"fossile vivant" n'est pas la copie conforme d'un organisme trouvé dans le registre fossile (différenciation du milieu et de la morphologie) certe il y a des especes anciennes qui ont traversées les ages mais on préfere parler d'espece panchronique

[Alcide]

super ce tuyau ! si tu peux me trouver cette doc sur les bars, ça m'intéresse, merci .

Tu as oublié le bar de banlieu : le loup-bar, celui de Lyon: le Raymond-bar, et celui d'Afrique le Znzi-bar :coucou!:

Je cherche ce soir et je mets ça en ligne.

[trimat]

Je viens de lire vos nombreux commentaires sur le sujet et...j'ai l'impression d'atterir sur terre avec un absence de 20 ans passée sur mars. On en est vraiment là, au point de se battre pour affirmer une évidence scientifique.

Moi qui pensais qu'il existait seulement quelques groupes philosophiques ou religieux marginaux et retirés du monde, en marge de tout progrès pour nier la théorie de l'évolution, j'ai du mal à croire que des jeunes gens du 21ème siècle en arrive à un tel degrés d'ignardise. Petite question sans aucune provocation pour personne mais QUE FONT LES PROFS et surtout ceux de sciences?????

Il est impensable pour des raisons religieuses ou philosophiques de remettre en cause des vérités scientifiques, dites, au fait, la terre, elle est toujours ronde ????.

Scientifiques du monde entier, faites gaffe, le bûcher n'est pas loin. Tant qu'à faire un bond en arrière, autant remettre au goût du jour les vieilles pratiques qui vont avec les esprits simples mais oh combien dangereux. Au feu les hérétiques, suppots de satan, et autres perturbateurs... :coucou!:

Sans rire, je suis convaincue qu'il existe des miliers de combats à mener, mais honnêtement je n'aurais jamais pensé que celui-ci était au goût du jour. Amen

[Alcide]

Pour André : "Mariage contrarié entre bars et loups"

La Recherche, n°355

Juillet 2002

Bonne chasse à l'article et bonne lecture.

[ANDRE HOLBECQ]

Bonsoir,

A André Holbecq.

Biologiste (mais ayant dérivé dans une spécialisation qui n'a pas grand chose à voir avec l'évolution) je ne me souviens pas de tous les détails de mes cours de fac et comme je ne les ai plus...

Par contre je me souviens que, comme preuve d'une grande unicité du vivant (donc d'origines communes remontant très loin) il y a le nombre limité d'acides aminés (toujours les mêmes) et de bases (toujours les mêmes).

Pouvez-vous éventuellement développer cet aspect. Notamment par rapport à certains intervenants qui sur un autre post émettaient l'idée que la vie aurait put apparaître "plusieurs fois en parallèle et à des époques différentes sur la Terre". Qu'elle soit apparue plusieurs fois à des époques relativement éloignées l'une de l'autre me paraît peu vraisemblable car les conditions favorables à l'apparition de la vie n'ont pas duré. Que pendant que les conditions étaient favorables à la vie il y ait put y avoir plusieurs foyers simultanés ne peut pas être exclu. Cependant la grand unicité (et très "bas" dans les êtres vivants donc de façon précoce après l'apparition de la vie) des acides aminés et des bases indique que soit il y a eut un foyer unique soit que les "produits" d'un des foyers ont très vite pris le pas sur les autres.

Je suis certain que vous en savez plus et que vous pourrez nous faire une belle contribution à ce sujet.

Déjà un grand merci.

Bonne soirée,

jph

en effet, très juste mais ce n'est pas ma "spécialité" Je sollicite Trenen 23 pour s'y mettre et me remplacer un instant (je prépare la bourse de Gohellium) Salut Trenen en effet c'est un classique ces embryons on les retrouve partout. Mais je n'ai pas de secondes

[ANDRE HOLBECQ]

Pour André : "Mariage contrarié entre bars et loups"La Recherche, n°355Juillet 2002

Bonne chasse à l'article et bonne lecture.

qui aurait ça dans sa bibliothèque ? et pourrait m'envoyer une copie ? Merci

[ANDRE HOLBECQ]

Je viens de lire vos nombreux commentaires sur le sujet et...j'ai l'impression d'atterir sur terre avec un absence de 20 ans passée sur mars. On en est vraiment là, au point de se battre pour affirmer une évidence scientifique.

Moi qui pensais qu'il existait seulement quelques groupes philosophiques ou religieux marginaux et retirés du monde, en marge de tout progrès pour nier la théorie de l'évolution, j'ai du mal à croire que des jeunes gens du 21ème siècle en arrive à un tel degrés d'ignardise. Petite question sans aucune provocation pour personne mais QUE FONT LES PROFS et surtout ceux de sciences?????

Il est impensable pour des raisons religieuses ou philosophiques de remettre en cause des vérités scientifiques, dites, au fait, la terre, elle est toujours ronde ????.

Scientifiques du monde entier, faites gaffe, le bûcher n'est pas loin. Tant qu'à faire un bond en arrière, autant remettre au goût du jour les vieilles pratiques qui vont avec les esprits simples mais oh combien dangereux. Au feu les hérétiques, suppots de satan, et autres perturbateurs...

Sans rire, je suis convaincue qu'il existe des miliers de combats à mener, mais honnêtement je n'aurais jamais pensé que celui-ci était au goût du jour. Amen

Et oui on en est là! Faites un radiotrottoir et vous aller constater où on en est . Affolant! Idem pour le SIDA où tout est à refaire avec notamment les jeunes.

Ces groupes religieux ne sont pas retirés du monde BIEN AU CONTRAIRE , ils sont à la conquête du monde ; c'est ça qui a changé, c'est pourquoi j'écris ici.

Comme je l'ai déjà dit et prouvé , pourquoi croyez vous que le Conseil de l'Europe ait écrit cette charte ? L'as-tu lue , je l'ai maintes fois remise sur divers messages; relis la bien et tu comprendras pourquoi ...

Oui nous sommes et alons être de + en + confrontés aux créationnistes c'est EVIDENT .

[Alcide]

qui aurait ça dans sa bibliothèque ? et pourrait m'envoyer une copie ? Merci

Moi-même.

Envoie un MP et donne-moi ton adresse.

Je te fais la copie des 2 pages... un joli timbre à l'ancienne...et hop confié au service public pour bon acheminement.

Dans les 8 jours l'affaire est bouclée.

[Vari]

Le plus simple serait un scan et hop un mail

[Alcide]

Le plus simple serait un scan et hop un mail

Le plus simple étant HS...on se rabat sur le plus sûr.

[Alcide]

Ma proposition tient toujours mais je crois qu'André est très occupé par la bourse (géologique!) de son coin de France...

[ANDRE HOLBECQ]

Moi-même.

Envoie un MP et donne-moi ton adresse.

Je te fais la copie des 2 pages... un joli timbre à l'ancienne...et hop confié au service public pour bon acheminement.

Dans les 8 jours l'affaire est bouclée.

en effet je viens d'en sortir avec un lumbago qui m'a fait damner pendant ces deux jours et aujourd'hui; me revoilà, toujours vivant mais mal en point.

Merci de m'en envoyer une copie via La Poste