Les minéraux pyrénéens

[mineralparangon]

idocrase ou vésuvianite du Pic d'Arbizon - 65

Ø4 ©

[EricT]

Belle rosette !!

Je profite de ce message pour signaler juste un petit truc :

Je suis allé hier aider mon épouse à brancher un truc en WI-FI là où elle travaille. En revenant (en allant aussi d'ailleurs), je passe devant le "célèbre" affleurement d'Agos-Vidalos et ses pyrites dodéca...Je vois que des personnes ont fait des trous assez (très) volumineux avec un entassemment assez balaize de pavasses en bas...Bon, je me dis, c'est con de ne pas en profiter (soyons honnêtes)...A peine ai-je rejoint l'affleurement qu'un camion de la DIR s'arrête et le gars me dit qu'il y avait des chances qu'ils "grillagent" tout l'affleurement et plus si les dépradations persistaient...

Alors, les gars (et je me mets avec), faisons dans la discrétion si on veut encore avoir accès à cet emplacement et ceux d'à coté (au minimum reboucher les trous), sinon on aura les grillages et les arrêtés municipaux avec ....

EricT

Une limonitisée de 2,5cm isolée sur (dans) sa calcite ramassée (c'est le mot) au pied du tas...Pas aussi jolies que les ariégeoises de Fred09 montrées quelques pages avant...

le "que" est un rajout à 22h45 sinon la phrase veut dire l'inverse !!

[quartz]

Il a bien raison, EricT ; la discrétion est essentielle, aussi bien lors de la diffusion d'informations que sur le terrain : on est toujours sur le domaine d'un particulier ou d'une collectivité. Mais, pour AGOS-VIDALOS, avec un parking à dix mètres, des travaux relativement récents, comment empêcher l'apparition des spécialistes munis de leurs "cagettes"? C'est dans l'air du temps, trop facile (le contenu finira d'ailleurs, pour ce site, bien souvent à la poubelle). Un tout petit peu plus à l'Ouest, le même sulfure, non limonitisé, attend celui qui veut bien vraiment chercher. Bonne année.

[Lionel-R]

Bien agréable comme pièce. Les pyrites sont dégagées à l'acide ou la pièce a été trouvée dans cet état ?

[quartz]

Dégagées avec notre amis HCl, comme le montrent les stries caractéristiques laissées par l'opération à la surface de la calcite. Concernant les pyrites d'AGOS, en 1879, il est dit qu'au four à chaux "se trouve du calcaire fortement métamorphisé et rempli de paillettes de mica et de cristaux de pyrite. On trouve les mêmes dans la région, mais ils sont passés à l'état d'hydroxyde de fer, allant jusqu'à 12 cm. de diamètre". En 1897, LACROIX écrit qu'il y a , au Muséum de PARIS, "un superbe groupe de cristaux de pyrites transformés en limonite atteignant individuellement 10 cm. de plus grande dimension, et provenant d'AGOS".

Etonné par ces dimensions, j'ai cherché. Dans le coin, mais sortant des sentiers battus, j'ai pu trouver ce modeste amas de pyrites inclus dans le calcaire, dont l'intérieur ne semble pas avoir été limonitisé, contrairement à ce que pourrait laisser penser l'aspect extérieur. Hélas, peu spectaculaire, il me fait penser aux amas pyriteux que l'on trouvait "dans les fonds", qui rendaient, jadis, inexploitables les petits gisements d'hématite de la région.

Question : le métamorphisme, qui en est ici la cause ?

[Lionel-R]

Les stries sont caractéristiques en effet mais parfois la nature joue de vilains tours.

En Espagne j'ai trouvé des cubes de pyrite limonitisé de taille très modeste (2-3mm d'arête), dans une roche qui pourrait avoir été métamorphisée. La pyrite se trouve dans des failles ouvertes par des contraintes et remplies de calcite, de sidérite et de quartz. Papyfred "sait" exactement comment ça se passe mais il m'a dit qu'il fallait qu'il s'en rappelle :D attendons donc.

[EricT]

Salut tout le monde,

C'est interressant vos remarques Quartz et Lionel (en Espagne, l'encaissant est aussi un calcaire ?) et conforte un peu l'idée que j'avais du coin : il me semble que cela est toujours construit de la sorte avec pour les filons :

1 - des épontes à paillettes de micas et souvent quartz ou micro-quartz, le tout très vacuolaire, ruiniforme et très fracturé avec de parfois grosses pyrites ou de gros assemblages de plusieurs cristaux, quasiment toujours altérés "à coeur". Les pyrites "englobent" les paillettes de micas mais sont apparemment "moulées" par le quartz...

2 - un corps calcitique, sans trace de quartz ou de micas, à pyrites très fraîches mais souvent de petite dimension...

Pour les pyrites présentes dans la masse des calcaires, j'ai remarqué sans avoir aucune explication à donner que cela semblait étrangement... complètement aléatoire ! Un coup altéré (comme les pyrites de Lionel-R), un coup complètement sain et ce parfois à quelques cm de distance...Le plus gros échantillon que j'ai trouvé à Agos dans ces calcaires jurassiques fait ... 10cm mais en 2 cristaux de 5cm de diamètre chacun sur lesquels d'autres se développent; le tout limonitisé, dommage...

A la question judicieuse de quelle est la cause du métam (qui reste modéré) : Pour le cas d'Agos, je dirais mais avec une conviction toute modérée aussi : la faille Nord-Pyrénéenne et ses satellites, ou en tous les cas les solutions chaudes qu'elle a pu favoriser à transiter...Mais j'espère que quelqu'un a mieux ou plus fourni à proposer...

EricT

[rives_3]

Bonsoir EricT,

J'ai fréquenté Agos depuis 1986. Mon approche est pas loin de la tienne.

Par contre ce que tu dis être micacé, tu as vérifié ? Mon hypothèse est plus précipitation de gypse. C'est vrai dans le calcaire dolomitique et c'est vrai aussi dans la zone calcaire purement à grosses pyrites altérées... ce qu'on ne retrouve pas dans les coins à pyrite fraîche...

Je crois qu'il y a sans doute un gradien de métamorphisme... Lequel, je ne sais pas trop... Mais à voir le chapelet d'ophites dans le secteur, les gisements à plomb et zinc, il y a eu de fortes circulations de solutions hydrothermales... surtout à l'est du Gave au niveau d'Agos, Bôo Silhen. Côté ouest, tu remarqueras que le calcaire est de plus en plus "chauffé" depuis la carrière du Pic du Ger en passant derrière Agos... ou j'avais cru voir une carrière de calc-schistes...

Eric

[quartz]

Un modeste élément qui pourait faire avancer le pourquoi du métamorphisme à AGOS : il a été découvert, par le passé, un "gisement" d'actinolite, non loin de là, un peu plus à l'Ouest. L'inventeur, précis dans sa description du gîte, avait présenté un échantillon à une Société savante de l'époque et émis l'hypothèse d'une relation de cause à effet avec ...l'ophite de LOURDES. C'était il y a longtemps... et il y a de toute façon teschénite et ophite plus près d'AGOS. Les connaissances ont évolué depuis. Cela me fait penser que je dois rechercher cette actinolite au printemps, on peut se demander ce qu'elle fait là ; ce serait dans le ...Ah, mince, dans le Glaciaire non daté, nous dit la carte, ce qui peut vouloir tout dire car il devrait s'agir de blocs erratiques. J'irai quand même.

[trenen23]

Vous êtes surs que vous ne mélangez pas métamorphisme et hydrothermalisme ?, quoique le passage de l'un à l'autre est continu

Serge

[EricT]

Salut,

J'avoue Eric que je n'ai pas précisément regardé mais aucune dissolution dans HCl donc je ne penche pas trop pour gypse...Le gypse "fond" bien dans HCl non ?

Que la mise en place de roches basiques soient à l'origine d'un métamorphisme local ou de contact des calcaires ou schistes encaissants ne me pose pas vraiment de problème. Que Quartz trouve de l'actinolite dans du glaciaire non plus :coucou!: car justement, dans ce "glaciaire", je viens de trouver un affleurement in-situ de roche vertes basiques à veinules d'hématite cristalisée quelque part au-dessus de Sere-en-Lavedan (là où la carte met du glaciaire recouvrant du Crétacé...). En revanche, je ne sais pas quoi penser d'un métamorphisme à plus grande échelle, qui serait forcément d'âge pyrénéen puisque affectant le Jurassique et le Crétacé... de plus l'âge de mise en place des ophites, picrites, téshénites n'est diaboliquement pas contraint...

En écrivant, je vois la réponse de Serge et oui, je penche plutôt pour des évènements hydrothermaux et je reste assez convaincu (con, c'est sûr, mais vaincu...jamais !) que cela a à voir avec les grandes fractures nord-pyrénéennes, surtout dans la région d'Agos par exemple...Mais l'hydrothermalisme ne peut-il induire un métamorphisme ?

EricT

Rajout : 22h52 - Ben, non finalement, le gypse ne fond pas facilement dans HCl...En revanche, test de flamme : pas de transfos notables : donc paillettes de micas plus probables...

[quartz]

L'hydrothermalisme peut il induire un métamorphisme ? Je n'ai, évidemment, rien à t'apprendre à ce sujet, mais moi, par contre, j'ai soif d'apprendre. Je retrouve, à ce sujet, un tout simple "Que sais-je?" de 1954, "Les roches métamorphiques" de POMEROL et FOUET, qui développe un petit peu les théories de l'époque sur ce sujet : je vais tenter d'assimiler.

[trenen23]

L'an dernier j'avais pondu ce petit texte sur le métamorphisme et les roches métamorphiques, si ça peut aider

http://www.ac-limoges.fr/svt/IMG/pdf/roches_meta.pdf

Clairement il y a continuité entre hydrothermalisme et métamorphisme dès lors qu'un circuit hydrothermal induit des transformations dans l'encaissant, on parle d'altération, mais certaines altérations de haute température se traduisent par des transformations identiques à celle du métamorphisme de contact.

Comme en plus les fluides (dont l'eau) ont un role important dans le métamorphisme

Pas clair le mec, Serge

[1frangin]

ben serge pourquoi t'es pô sur géowiki ............??

ça nous aiderait beaucoup !!! (même une petite participation !!)

hein pôrquoi ??

[AJVD]

C'est vrai Serge cela serait super.

[EricT]

Bonsoir,

Si, au contraire, très clair Serge !!! Et je pense qu'une grosse partie de la réponse tient dans LA phrase : "Clairement il y a continuité entre hydrothermalisme et métamorphisme dès lors qu'un circuit hydrothermal induit des transformations dans l'encaissant, on parle d'altération, mais certaines altérations de haute température se traduisent par des transformations identiques à celle du métamorphisme de contact."

Maintenant, pour répondre également à Quartz ("Je n'ai, évidemment, rien à t'apprendre à ce sujet" : oh, que si, que si...) sur la question de départ : origine et moteur des fluides chauds qui altèrent donc les roches encaissantes en utilisant certainement des fractures pré-existantes jusque dans l'avant chaîne : pas de réponse satisfaisante pour moi mais peut-être avez-vous vu juste avec un évènement concommitant de la mise en place des cortèges basiques...

EricT

Serge à Wiki ? : +1

[rives_3]

Merci EricT pour ton test sur ces fichues paillettes.

Pour ma part, j'avoue être drôlement troublé car la masse de paillettes au contact de la pyrite par endroit, c'est presque indescent... Car je ne trouvais pas une telle quantité hors pyrite....

Je pense que Serge soulève bien la bonne question sur métamorphisme et hydrothermalisme dans ce secteur. Je vois un peu des deux...

Ta découverte de roche verte à hématite, ça me plait et cela ne fait qu'étendre la zonalité des roches ophitiques selon leur composition dans sa limite Est... La présence de fer sous forme d'hématite se fait selon un chapelet d'affleurements assez bien alignés... Benesse les Dax étant le pointement le plus au nord, Gotein Libarrenx, une série de pointements entre Oloron et Arudy stériles en hématite, Aste Béon, Ferrière, Col de Spandelles, maintenant Serre en Lavedan... Je ne crois pas qu'il y ait ophites à hématite plus à l'est de ta récente découverte... A Lourdes, déjà, on est confronté seulement à de la pyrite, sans parler du cortège commun et classique à presque toutes les ophiolites ( épidote, pyrite, actinote ).

Bon, c'est vrai que je jure que par la mise en place d'un type de roches et de leurs minéralisations de manière assez régionale... Peut être résonnement simpliste.

Eric

[EricT]

Salut Eric,

Il faudra que je fasse une photo de ces roches vertes et te la soumette car je ne suis pas sûr qu'elles soient du groupe des ophites/téschénites...Elle ne ressemble pas aux ophites de Lourdes, ni à celles situées de l'autre coté du gave, vers Ourdon et Berbérust-Lias - bof, si, sans doute même famille quand même ...Je viens de remarquer que la carte géol indique des pointements triasiques vraiment pas loin : comme très souvent, le fameux tandem basique/Trias...avec en prime un contact anormal (masqué par du Glaciaire) avec du Dévonien à 100m à peine et du Crétacé Sup (contact masqué aussi) à 100m de l'autre coté...Bref, un beau bazar assez "normal" pour ce coin...

Pour les paillettes, effectivement très nombreuses par endroits, je crois qu'un oeil mieux averti que le mien pourrait trancher...Pour ma part, je pensais à de petites séricites issues d'un métam hydrothermal (et c'est là qu'il revient, le bougre !) de quelque-chose...Mais quoi ?

EricT

[quartz]

je signale la présence, au S.-S.E. du sommet "Les Toupiettes", lui même au S.-S.O. de SAINT Pé DE BIGORRE, de plusieurs petits massifs d'ophite, indépendants de ceux se trouvant en chapelet plus au Sud ; un seul est signalé sur la carte géologique et l'un d'eux renferme de la spécularite. Pour essayer d'apporter une pierre à l'édifice, le massif de SAINT Pé a été en partie métamorphisé, ce qui apparait bien sur la carte, et sur le terrain ("marbres", dont certains furent ttraités à BAGNèRES DE BIGORRE, dipyre), mais il y a là un des deux "mascons" de la région, ce qui n'est évidemment pas précisé. D'autre part, ce massif contient des filons de quartz qui, par leurs inclusions fort intéréssantes mais non rentables économiquement, pourraient bien trahir des filons hydrothermaux.

[EricT]

Bonsoir Quartz,

Je n'ai pas la carte ni sa notice sous la main (si tant est que cela y fût mentionné) : le marbre est-il issu du métam de contact de l'ophite ? Ou est-ce un métam antérieur ? C'est le massif calcaire qui est parcouru par des veines à quartz (comme ces fameuses veines à quartz et/ou calcite +pyrite +micas(?) au Pibeste) ou le massif d'ophite (ou les deux)?

Une autre question : "mascon", c'est quoi ? La seule définition que j'ai trouvée et je la livre en anglais : "a region of excess gravitational attraction on the surface of the Moon"...euh donc ça doit pas être ça

Une autre question (encore tu vas me dire !!) : les inclusions dans le quartz sont de quelle nature : métal, titane ?

Enfin une dernière remarque : comme signalé dans d'autres posts, je ne suis pas vraiment très au top en détermination alors il est bien fort possible que ce que j'ai pris pour une hématite soit une spécularite (d'ailleurs, maintenant que j'y repense, ça ressemble comme deux gouttes d'eau à la spécularite du col de Couraduque montrée dans Geowiki...)

EricT

[rives_3]

Je confirme la présence d'hématite spécularite au col de Couraduque... L'ayant moi aussi retrouvée, dans une roche verdâtre qui se singularise du contexte encaissant environnant...

Avec du quartz dans les environs, avec pyrite et je pense magnétite.

Je ne vois pas trop la différence entre hématite et spécularite

Pour moi c'est du pareil au même. Et l'aspect massif et feuilleté est sans doute moins esthétique mais pas moins attrayant.

C'est vrai que Quartz a bien fait de relever les pointements de Saint Pee. Je ne pensais pas à ceux-là. On peut aussi rappeller aussi le pointement le plus au nord de Lourdes, à Montaut, je crois avec asbeste.

C'est pour cela que je parle selon un point de vue assez rudimentaire de linéament de pointements d'ophites à hématite... Pratiquement continu d'Aste Béon à Serre en Lavedan. Et le contact avec Trias est déjà une réalité à Gotein... hors zone.

Je ne vous dit pas la beauté des fonds de batée dans la vallée de l'Ouzom( Ferrières -Arbéost) qui sont vert et remplis d'hématites et magnétites...

Eric

[zunyite]

Hematite : variétés oligiste , specularite (hématite en grandes lamelles feuilletées , couleur argent, reflets métalliques, lumière interne rouge

Les plus belles et plus grosses des pyrénées venant de Lassur (feuillet de 20 cm )

[quartz]

Bonjour. Je ne suis pas en mesure de poursuivre une discusssion technique ; je n'ai pas la formation et l'expérience nécessaires, désolé ! (pas assez travaillé à l'école). Je me bornerai donc à donner quelques éléments de réponse à des questions précises. Pour la spécularite, il s'agit bien d'hématite d'aspect micacé (du latin spéculum, miroir, car les belles romaines s'y miraient). Piètre minerai de fer, elle n'est pas recherchée en tant que tel, semble t'il. De bel aspect, on peut, lorsqu'elle est massive et finement micacée, s'en mettre "plein la figure" pour aller en boite, ça attire le regard des garçons, sous les projecteurs. Je parlais de spécularite car je n'ai jamais trouvé que cette variété d'hématite dans les fissures de l'ophite ou à son contact direct avec l'encaissant (marne gypseuse en particulier. Je joins une photo de spécularite sur ophite de la vallée de l'Ouzom). Il y a eu récemment ici une photo de galet d'ophite avec veine de plomb ; il s'agit plutôt, pour moi, au vu de la photo, de spécularite, et donc d'hématite. Plus massive, la spécularite existe, par exemple, dans la vallée de GAVARNIE, en gangue. Mascon, pour moi, est une abréviation de mass concentration, anomalie détectée par prospection aérienne et laissant supposer la présence de corps très denses dans le sous sol, ici probablement minerais Pb-Zn. Le métamorphisme à SAINT Pé n'affecte que, je cite " les couches kimméridgiennes, profondémént modifiées sur 2 km" de long et on ne sait au juste combien de large. C'est le massif calcaire qui est parcouru de filons de quartz et non l'ophite, dont les encaissants ne semblent pas, avoir été métamorphisés (ou très peu,comme à LOURDES, du reste, je crois). Les inclusions de ces filons de quartz sont métalliques (Au) ; la compagnie minière de CHARENS, qui poséda un temps la concession de BÔO-SILHEN, a eu dans ce coin un permis de recherche de 70 ha, je crois. Mais, le gisement de BÔO n'est il pas lui même d'origine hydrothermale ?

[EricT]

Merci Quartz !!

Toutes mes questions ont trouvé leurs réponses !!

EricT

[JML31]

Bonjour. Je ne suis pas en mesure de poursuivre une discusssion technique ; je n'ai pas la formation et l'expérience nécessaires, désolé ! (pas assez travaillé à l'école). Je me bornerai donc à donner quelques éléments de réponse à des questions précises. Pour la spécularite, il s'agit bien d'hématite d'aspect micacé (du latin spéculum, miroir, car les belles romaines s'y miraient). Piètre minerai de fer, elle n'est pas recherchée en tant que tel, semble t'il. De bel aspect, on peut, lorsqu'elle est massive et finement micacée, s'en mettre "plein la figure" pour aller en boite, ça attire le regard des garçons, sous les projecteurs. Je parlais de spécularite car je n'ai jamais trouvé que cette variété d'hématite dans les fissures de l'ophite ou à son contact direct avec l'encaissant (marne gypseuse en particulier. Je joins une photo de spécularite sur ophite de la vallée de l'Ouzom). Il y a eu récemment ici une photo de galet d'ophite avec veine de plomb ; il s'agit plutôt, pour moi, au vu de la photo, de spécularite, et donc d'hématite. Plus massive, la spécularite existe, par exemple, dans la vallée de GAVARNIE, en gangue. Mascon, pour moi, est une abréviation de mass concentration, anomalie détectée par prospection aérienne et laissant supposer la présence de corps très denses dans le sous sol, ici probablement minerais Pb-Zn. Le métamorphisme à SAINT Pé n'affecte que, je cite " les couches kimméridgiennes, profondémént modifiées sur 2 km" de long et on ne sait au juste combien de large. C'est le massif calcaire qui est parcouru de filons de quartz et non l'ophite, dont les encaissants ne semblent pas, avoir été métamorphisés (ou très peu,comme à LOURDES, du reste, je crois). Les inclusions de ces filons de quartz sont métalliques (Au) ; la compagnie minière de CHARENS, qui poséda un temps la concession de BÔO-SILHEN, a eu dans ce coin un permis de recherche de 70 ha, je crois. Mais, le gisement de BÔO n'est il pas lui même d'origine hydrothermale ?

Slt Quartz, bonjour tout le monde

Maintenant que tu le dis....effectivement, sous ma bino on peut apercevoir des reflets rouges rubis qui n'ont rien à voir avec ceux gris argentés de la galène !

En fait, comme il s'agit d'une pièce macro, elle n'a que très peu d'intérêt pour moi si ce n'est une valeur sentimentale. Je n'avais jamais eu l'occasion de la regarder de près....