Les minéraux pyrénéens

[quartz]

Bonjour. Je suis content que ce minéral appelle l'attention ; j'ai envoyé plusieurs photos, dont une sphère de 1,5 cm de diamètre (voir mot clé opale), sans susciter d'autre réaction, bien humaine, que la question de la provenance. Je ne présente que des récoltes personnelles, dans les Pyrénées centrales : je connais donc parfaitement le gîte, inaccessible maintenant Se présente en éclats, brèche d'éclats, masses réniforme ou sphères, incluses dans un carbonate ou, en ce qui concerne les éclats et sphères, posés sur les parois de druses, voisinant le quartz hyalin de surcristallisation. Eclat vitreux, fracture conchoïdale, pas de réaction au feu (sans trop pousser quand même). la littérature nous aprend que, dans les filons, opale et calcaire font bon ménage. Présence occasionnelle d'épidote en poudre. Ma plus belle vision : une sphère posée à cheval sur la pointe de deux scalénoèdres. Pour moi, il s'agit d'un résidus de processus magmatique. C'est en cherchant un minerai de manganèse que je suis tombé là dessus, croyant l'avoir trouvé, d'ailleurs, jusqu'à ce que je découvre la forme sphérique.

[smoky]

Salut Quartz

Si pour une fois tu avais l'obligeance de donner la localisation exacte de ton échantillon de goutte noire, peut être pourrions nous approfondir le débât sur sa nature. D'autant qu'à priori le gisement n'est plus accessible, comme tu le dis. En outre celà a un intérêt systématique mais guère esthétique, personne ne va donc se jeter sur la zone ....

Allez un peu de bonne volonté quoi...

Cordialement

Frédéric

[3frangin]

Bonjour,

nous avons trouvé des choses similaires dans la carrière d'Arbouet 64 et qui on été identifier par le CRG (centre de recherche gemmologique del'Université de Nantes, association JP Chenet) comme Albertite (var. d'asphalte) avec cassure conchoïdale, dureté plus élevée que le bitume et fondant difficilement à la chaleur du fer à souder .

à plus ..........

[quartz]

Merci, 3 frangin, de m'avoir fait découvrir l'Albertite que, à ma grande honte :coucou!: , je ne connaissais pas. L'occasion d'apprende . Cette Albertite était elle incluse dans les calcaires, les marne ou les grès ? Mon minéral dormait dans les géodes d'une roche magmatique de type andésite, et a du naître lors de la fin du refroisissement. En parlant d'ARBOUET, où je ne suis jamais allé, je relève dans l'excellent article de R.C., géologue (Règne minéral n° 29) que la couleur de la fluorite est fortement influencée par son environnement immédiat, ...bitume provenant des fissures proches : n'y a t'il pas donc de l'Ontozonite ? Amoureux du site, à juste titre à la lecture de son article, la diffusion de son article a des milliers d'exemplaires n'a t'elle pas, par contre, attiré des camionettes pleines de "cagettes" vides, et même quelques compresseurs et marteaux piqueurs ? Pas grave, me dira t'on, puisque la plupart des minéraux étaient destinés aux granulats : mais, ce n'aurait pas été le cas, cela n'aurait rien changé (c'est un autre débat, largement débattu par ailleurs). Aucun risque de voir arriver des camionettes sur le gîte maintenant enfoui, mais je souhaite, comme l'auteur de l'article, que "longtemps encore, nos enfants et petits enfants puissent connaître les joies saines de la découverte et l'émerveillement face aux joyaux façonnés par la nature".

[rives_3]

Bonjour Quartz,

J'ai modestement apporté ma contribution à l'article de RC, avec mon pote David pour l'analyse concernant l'hémimorphite d'Arbouet. C'est vrai que la fluo violette de ce site est souvent avec des micro inclusions, zonée et le bitume(ou albertite) n'y est pas pour rien.

Le bitume d'Arbouet dans un calcaire bréchifié par endroit. Et la fluo se présente dans des filons sub verticaux. Il doit y en avoir 3 en tout. Enfin, il me semble dont un principal et deux satellites.

Moi dans ce site, ce qui m'a motivé, ce sont les à-côtés, ce que les autres oublient

Hémimorphite, smithsonite, hydrozincite, pyrite, gypse... on y aurait signalé du quartz, de la blende...

En tout cas, ton gisement me laisse un peu rêveur. La nature de ta trouvaille reste à établir. Sachant que la nature peut nous surprendre... on peut s'attendre à tout. Mais pour qu'il y ait présence de bitume ou albertite, je crois qu'il faut qu'il y ait une source proche de la roche type andésite encaissante et forcément une remobilisation ultérieure avec fissuration tardive de l'intrusion refroidie pour permettre la circulation des fluides qui se sont déposés dans les géodes...

Eric

[quartz]

Merci pour tes observations, rives 3, et félicitations pour ta contribution à cet article. Pour le minéral noir, j'ajouterais que, au chalumeau, il éclate (deshydratation ?), mais ne fond pas, qu'il n'est pas luminescente... ; elle aurait le pouvoir de rendre invisible son porteur (des conneries, mais qui m'arrangent !). Mais laissons donc le délicat oxyde, que je conserve en atmosphère humide, parcequ'il y en a qui disent...on ne sait jamais.

Descendons donc beaucoup plus bas, dans nos Pyrénées centrales : exentriques de calcite fibroradiée, ou d'aragonite, recouverts de goetite "velours", et autres oxydes de fer. On reste dans les oxydes, c'est toujours ça.

Bon, j'espère que je ne vais pas me faire "modérer" (malgré les balles, malgré les obus....nous avançons - vers le même but - la victoire de la Fraaaaance -) (pour un collègue, s'il veut bien bien s'y reconnaitre ! )

[philippe40]

444

[3frangin]

Bonjour,

l'albertite se présente dans le calcaire, dans la calcite massive et sur les cristaux de calcite dans de toute petites géodes .

à plus ..................

[Papyfred]

Cette matière carbonée ne peut avoir migré là qu'assez tardivement… Comme j'ignore la géologie de cet endroit précis, je ne peux faire que de lointaines comparaisons avec ce que je connais… (Dans les septaria, par exemple.) À+

[JML31]

[i](malgré les balles, malgré les obus....pour un collègue, s'il veut bien bien s'y reconnaitre ! )[/i]

Partout où le combat fait rage....

Bon, j'espère que je ne vais pas me faire "modérer"

On verra ! :coucou!:

[Papyfred]

Non, Jean-Marie, on va seulement te torturer pour essayer d'en savoir davantage et comprendre ! :coucou!:

Les balles et les obus… un lendemain de 11 novembre… Puis, aussi, ça pourraît rappeler de bons souvenirs à un ami momentanément absent du forum…

Un pyrénéen, lourdais exsilé, qui se reconnaîtra…

[quartz]

Bon : nous avançons, - vers le même but... ("plus haut la tête, bande de...." - "Mais, Chef, si je lève la tête, je ne verrai pas la goethite qui traîne à terre !" - "La QUOI, espèce d'gnare" ? En aparté, Je vous prie de bien vouloir excuser la faute d'orthographe commise précédemment, c'est goethite et non geotite ; Johann Wolfgagn von Goethe va se retourner dans sa tombe :coucou!:

[Lionel-R]

C'est marrant cette pièce ! comment tu l'as transporté ? Ça n'a pas l'air bien solide.

[quartz]

Bonjour, Lionel. Eh bien, il faut bien sûr l'avoir repéré et cogiter : j'avais pensé avec juste raison, (ce n'est pas toujours le cas), qu'une boîte en plastique (ou autre, mais d'un volume bien supérieur au futur contenu, contenant dans un sac à dos, remplie de feuilles mortes (surtout pas le coton, qui s'accrocherait aux minuscules cristaux), ferait l'affaire. Il faut, bien entendu, la ceuillir avec délicatesse, la protéger immédiatement dans la boîte, feuilles en dessous, en dessus et sur les côtés. Il faut d'abord aller où les autres ne vont pas, sinon, il n'y aurait plus rien (et je peux te dire que, quand tu sors de là, tu cries de joie, mais aussi pour déstresser), s'émerveiller de ce foisonnement, revenir (la journée au total), consulter la bibliothèque pour essayer de comprendre, juger que cela vaut le coup de reperdre une journée pour la mettre en boîte. Monter une expédition rien que pour cela, la regarder à la bino. Bref, beaucoup de temps, de la minutie (je progresse, parce que d'habitude, c'est plutôt la masette), l'amour des minéraux, la curiosité et la soif d'apprendre, parce que là, j'ai pas encore tout compris, il faudrait être chimiste, le sarcasme de quelques uns, qui parleront de produit artificiel... Et, surtout, une fois dans la vitrine, ne plus y toucher ; encore moins en dévoiler l'origine, la redécouvrir sera l'apanage du solitaire curieux, tenace, ne ménageant pas ses efforts pour, finalement, bien peu de chose, en vérité, sinon un entretien physique et une certaine jouissance intellectuelle.. C'est comme cela que je pratique la recherche de minéraux (minerais, en fait) et c'est ce qui me permet, comme à d'autres, de trouver. J'ai plus fin encore ; veux tu voir, parce que ce genre de truc n'intéresse pas grand monde, hélas ! Ceci dit, n'étant jamais chez moi, mon épouse s'est barrée... Je la comprends, mais, Dieu, qu'il est doux d'être libre ...

[JML31]

Non, Jean-Marie, on va seulement te torturer pour essayer d'en savoir davantage et comprendre !

Les balles et les obus… un lendemain de 11 novembre… Puis, aussi, ça pourraît rappeler de bons souvenirs à un ami momentanément absent du forum…

NON ! Pitié ! pas la gégène !

Bon...je blague bien sûr !

Pour en revenir aux choses minéralogiquement sérieuses de ce forum , un petit morceau d'opale (pas noble !) trouvée il y a quelques années du côté de Montcaup (31), plus précisemment au Plan de Calem, magnifique exemple (et bien visible !) d'un contact calcaire / lherzolite.

J'ai en réserve pas mal de minéraux pyrénéens, mais il s'agit de "micro". La plupart sont de taille inférieure au mm, donc a priori difficilement photographiables

[Lionel-R]

Bonjour, Lionel. Eh bien, il faut bien sûr l'avoir repéré et cogiter : j'avais pensé avec juste raison, (ce n'est pas toujours le cas), qu'une boîte en plastique (ou autre, mais d'un volume bien supérieur au futur contenu, contenant dans un sac à dos, remplie de feuilles mortes (surtout pas le coton, qui s'accrocherait aux minuscules cristaux), ferait l'affaire. Il faut, bien entendu, la cueillir avec délicatesse, la protéger immédiatement dans la boîte, feuilles en dessous, en dessus et sur les côtés. Il faut d'abord aller où les autres ne vont pas, sinon, il n'y aurait plus rien (et je peux te dire que, quand tu sors de là, tu cries de joie, mais aussi pour déstresser), s'émerveiller de ce foisonnement, revenir (la journée au total), consulter la bibliothèque pour essayer de comprendre, juger que cela vaut le coup de reperdre une journée pour la mettre en boîte. Monter une expédition rien que pour cela, la regarder à la bino. Bref, beaucoup de temps, de la minutie (je progresse, parce que d'habitude, c'est plutôt la massette), l'amour des minéraux, la curiosité et la soif d'apprendre, parce que là, j'ai pas encore tout compris, il faudrait être chimiste, le sarcasme de quelques uns, qui parleront de produit artificiel... Et, surtout, une fois dans la vitrine, ne plus y toucher ; encore moins en dévoiler l'origine, la redécouvrir sera l'apanage du solitaire curieux, tenace, ne ménageant pas ses efforts pour, finalement, bien peu de chose, en vérité, sinon un entretien physique et une certaine jouissance intellectuelle.. C'est comme cela que je pratique la recherche de minéraux (minerais, en fait) et c'est ce qui me permet, comme à d'autres, de trouver. J'ai plus fin encore ; veux tu voir, parce que ce genre de truc n'intéresse pas grand monde, hélas ! Ceci dit, n'étant jamais chez moi, mon épouse s'est barrée... Je la comprends, mais, Dieu, qu'il est doux d'être libre ...

En effet ça m'intéresse ! si t'en as d'autre je voudrai bien les regarder ici ou ailleurs... de toute façon ces pierres ont leur place ici :)

[Orlean]

très original

[quartz]

Orléans, la petite phrase en bleu, en bas, c'est EXACTEMENT ça !

[quartz]

JML 31, elle est bien belle cette opale. On trouve, dans les mémoires de l'Académie des sciences, un article de LEYMERIE "note sur le typhon ophitique d'ARGUENOS (H.G), qui porte "une veine d'opale commune, d'un blanc un peu jaunâtre, rugueuse et comme concrétionnée à la surface, que j'ai observé avec la picrolite de Moncaup" ; je vais pouvoir illustrer l'article avec ta photo. Mais, cette opale, comment se trouve t'elle là ? un phénomène de métamorphisme de contact, une pseudomorphose de quartz ou un résultat de l'altération de la lherzolite ?

[Papyfred]

Bonsoir Quartz ! ton message me plait beaucoup !… !

Pour l'opale, en me basant sur ce que j'ai pu constater ailleurs, je pencherais pour ta troisième hypothèse… (sgdg) À+

[JML31]

JML 31, elle est bien belle cette opale. On trouve, dans les mémoires de l'Académie des sciences, un article de LEYMERIE "note sur le typhon ophitique d'ARGUENOS (H.G), qui porte "une veine d'opale commune, d'un blanc un peu jaunâtre, rugueuse et comme concrétionnée à la surface, que j'ai observé avec la picrolite de Moncaup" ; je vais pouvoir illustrer l'article avec ta photo. Mais, cette opale, comment se trouve t'elle là ? un phénomène de métamorphisme de contact, une pseudomorphose de quartz ou un résultat de l'altération de la lherzolite ?

Bonsoir Quartz ! ton message me plait beaucoup !… !

Pour l'opale, en me basant sur ce que j'ai pu constater ailleurs, je pencherais pour ta troisième hypothèse… (sgdg) À+

Bonsoir les amis

Comment cette opale se trouve t-elle là...à vrai dire, je n'en sait rien ! Quant à l'hypothèse retenue par Papyfred, je ne m'hasarderais pas à infirmer ou confirmer...mes connaissances géologiques sont limitées.

Tout ce que je peux dire, c'est qu'il s'agit en fait d'un remplissage filonien(pseudomorphe quartz ?) englobé dans une serpentine (chrysotile), tout ça à l'auréole calcaire/lherzolite. C'est très localisé! Il n'y en a pas eu des masses de trouvées ! je pense avoir dégotté la plus grosse "pépite".

Pour Quartz, si cela t'intéresse pour ton article, je peux refaire une photo plus "grosse" et te l'envoyer en MP

Bonne soirée à tous.

[Papyfred]

Bonsoir Jean-Marie ! Pour aller plus loin dans mon raisonnement : on peut penser que cette opale, est le résultat de la serpentinisation des massifs d'ophiolites, au cours de laquelle la silice migre et peut se rédéposer à la faveur de circulations hydrothermales. Les serpentinites, en effet, sont plus pauvres en silice que les roches dont elles découlent…

C'est généralement à basse température et près de la surface que se forment les opales " à partir de solutions aqueuses ou sous forme colloïdale " (sauf l'opale AN [amorphous network = réseau amorphe] sous forme d'hyalite [ = verre de silice hydraté], qui, elle, est formée par dépôt d'une phase gazeuse, c'est-à-dire, de " silice transportée par de la vapeur d'eau, probablement suivant la réaction SiO₂ [solide] + n H₂O > SiO₂ nH₂O [fluide], qui s'est condensée sur des surfaces froides ") [Flörke et al. 1973]

(Je ne garanti pas que ce raisonnement, qui est valable pour des localités que je connais, soit valable pour les Pyrénées que, Luzenac mis à part, je ne connais qu'en tant que touriste (et par mes " mauvaises " lectures, aussi). À+

[quartz]

Ouh là là ! j'suis un peu dépassé : je pense aussi modestement à un processus de serpentinisation en cours : on devrait trouver dans le coin magnétite cristallisée ou masssive, sépiolite, traces de garniérite, peut être millérite, pentlandite, serpentine dans tous ses états : c'est en tout cas mon expérience. Et la littérature parle de U sous la lherzolite. Et même d'éventuels diamants dans la roche, car il y a peu de différence entre kimberlite et lherzolite. JP 31, la prochaine fois que tu vas sur le site, tu traînes,derrière une ficelle, un aimant de haut parleur ; tu vas peut être avoir des surprises . Je te remercie de ta proposition, je ne savais pas qu'on pouvait envoyer autre chose qu'un texte, en MP.

[quartz]

Fred 09, tu me parlais d'un cristal d'axinite, avec un crabe en aragonite : le voici isolé ; je ne le trouve pas qu'il sorte de l'ordinaire. En tout cas, il est bien de chez nous. les spécialistes vont rigoler, mais il est classé avec mes minerais (passés, actuels ou potentiels) de bore !

[quartz]

En effet ça m'intéresse ! si t'en as d'autre je voudrai bien les regarder ici ou ailleurs... de toute façon ces pierres ont leur place ici :)

Ah ! j'ai enfin trouvé comment faire un "piquage" sur un message. Pour Lionel R, en réponse, voici un peu plus fin.