Les minéraux pyrénéens

[phoscorite]

Retour à Arignac, avec de curieuses rosettes d'amphibole, avec des scapolites, dégagées a l'acide. 

[NiCoCaYoU]

Ah ba oui, curieux ces rosettes "d'amphibolites" (😁).

Il n'y a pas si longtemps avec qql'un on se demandait s'il n'y a pas une sorte de pseudomorphose dipyre/actinote, sur certaines pièces. 

Sur ces dernières photos il y a des scapolites bien exprimées.

[phoscorite]

il y a 51 minutes, NiCoCaYoU a dit :

qql'un on se demandait s'il n'y a pas une sorte de pseudomorphose dipyre/actinote

Ya pas, sur cet exemple, en tout cas. En lame mince, les deux minéraux cohabitent en bonne entente dans le marbre, les cristaux sont automorphes et complètement séparés dans la gangue de calcite + pyrite. Le dipyre et l'amphibole contiennent tous les deux des inclusions (reliques ?) d'albite et de chlorite.

Par contre il pourrait y avoir une sorte de pseudomorphose de sulfure pour cette amphibole en rosette.

Comme vous le voyez sur les photos, l'amphibole en rosette est plus sombre (plus riche en Fe) que les aiguilles dispersées dans la matrice.

Et l'une des deux rosettes a un cœur de pyrite en tout petits cristaux.

Je me suis demandé si on n'avait pas commencé par cristalliser une marcassite ou un framboïde qui aurait ensuite servi de pépinière pour l'amphibole en rosette.

 

[NiCoCaYoU]

Oui là sur ces photos c'est bien distinct entre amphiboles et scapolites. Mais j'ai des pièces où les deux semblent se fondre. 

(Je n'ai toujours pas fait ce passage à l'hcl pour ressortir ces "baguettes")

En tout cas, bien original ces rosettes à coeur de Pyrites 👍.

[BUT]

Le 08/06/2023 à 15:26, phoscorite a dit :

J'ai mesuré quelques extinctions pour apprécier l'angle entre l'axe c et la bissectrice des angles optiques.

Le maximum que je vois est 25°, ce qui pointe droit sur de la pargasite (plus ou moins ferro-).

Une actinolite serait plus fibreuse et aurait un angle d'extinction plus petit, des amphiboles plus sodiques auraient un pléochroïsme un peu bleuté. Ici, c'est vert clair.

 

Il y a cette autre particularité qui me laisse perplexe : les cristaux d'amphibole sont peut-être en partie pœcilitiques, peut-être aussi contiennent-ils de la calcite secondaire, mais je n'avais encore jamais vu des inclusions disposées comme ceci, en disque dans le plan (100) central du prisme. Si quelqu'un a une idée ???

 

 

 

Fantastique, mais difficile à expliquer.

A rapprocher peut-être du "sablier" dans certaines Brookites, ou des rayons de Rutile dans les Corindons étoilés.

Ou alors relique d'une rétromorphose; mais peut-on imaginer qu'une amphibole ait "mangé" de la Calcite?

 

 

 

 

Il y a 1 heure, phoscorite a dit :

Ya pas, sur cet exemple, en tout cas. En lame mince, les deux minéraux cohabitent en bonne entente dans le marbre, les cristaux sont automorphes et complètement séparés dans la gangue de calcite + pyrite. Le dipyre et l'amphibole contiennent tous les deux des inclusions (reliques ?) d'albite et de chlorite.

Par contre il pourrait y avoir une sorte de pseudomorphose de sulfure pour cette amphibole en rosette.

Comme vous le voyez sur les photos, l'amphibole en rosette est plus sombre (plus riche en Fe) que les aiguilles dispersées dans la matrice.

Et l'une des deux rosettes a un cœur de pyrite en tout petits cristaux.

Je me suis demandé si on n'avait pas commencé par cristalliser une marcassite ou un framboïde qui aurait ensuite servi de pépinière pour l'amphibole en rosette.

 

Joli spécimen. Et l'explication proposée me semble convaincante; mais à vrai dire je manque cruellement d'expertise dans ce domaine, de sorte que  mon approbation ne consolide pas grand'chose.

 

[phoscorite]

il y a une heure, NiCoCaYoU a dit :

Mais j'ai des pièces où les deux semblent se fondre. 

Ça m'intéresse. Tu me feras voir à l'occasion, je reviendrai gratter cet affleurement pour essayer de comprendre ce qui s'y passe.

En attendant, voici une autre observation sur cette roche qui me laisse perplexe.

Comme on le voyait bien sur les photos scanner, les scapolites sont zonées : cœur blanc, bordure verte :

 

Eh bien, il n'y a pas du tout de zonation chimique, la biréfringence est la même dans toutes les parties du cristal.

La seule différence entre le cœur et les bordures, c'est que le cœur est bourré d'inclusions ... de plagioclase acide.

NB : les taches noires sont des pyrites. Le carbonate est chagriné en LN, il polarise dans les teintes élevées en LPA.

Le cristal de scapolite du haut, dont on voit bien la symétrie quadratique, est parfaitement perpendiculaire au plan de la lame mince, éteint en LPA.

Les inclusions de plagio dans ce scapolite, vues de plus près :

 

Pour le moment, je n'y comprends rien. Ce n'est pas du plagioclase scapolitisé, les inclusions (reliques) de plagioclase auraient une orientation commune.

Ce n'est pas le cas, et l'origine de ces inclusions ou de ce qui a été transformé en scapolite m'échappe complètement. Rien trouvé de comparable dans la littérature, mais je ne lâche pas le morceau...

Si ça se complique trop, on ouvrira un post séparé sur ce cas, voire sur la scapolitisation dans les Pyrénées.

 

 

 

il y a 50 minutes, BUT a dit :

A rapprocher peut-être du "sablier"

L'idée m'a effleuré aussi que cela pouvait être le fantôme d'une macle répétée avec 3 individus, dont l'individu central est mince par rapport aux deux autres.

Mais je n'ai jamais vu ce type de macle que dans des cummingtonites, des hornblendes et les pyroxènes magmatiques.

 

[me262]

A ce sujet, je veux juste rajouter que le calcaire à minéraux dans lequel se trouve ces prismes verts et incolores / blancs (les dernières photos) est au contact d'un pluton d'ophite sur la FNP (col d'Agnes 09). Il y a des zones où les prismes verts sont cataclasés et "bouffés" chimiquement (très altérés).

[NiCoCaYoU]

il y a 14 minutes, phoscorite a dit :

Ça m'intéresse. Tu me feras voir à l'occasion, je reviendrai gratter cet affleurement pour essayer de comprendre ce qui s'y passe

Avec plaisir ! De plus me suis découvert un nouveau réseau qui n'est pas "craignos", et des lieux particulièrement intéressant à voir, (géologiquement)sur ce site.

il y a 6 minutes, me262 a dit :

A ce sujet, je veux juste rajouter que le calcaire à minéraux dans lequel se trouve ces prismes verts et incolores / blancs (les dernières photos) est au contact d'un pluton d'ophite sur la FNP (col d'Agnes 09). Il y a des zones où les prismes verts sont cataclasés et "bouffés" chimiquement (très altérés).

 Je n'sais pas si on parle du même site, là les minéraux ci-dessus proviennent d'Arignac 😉.

[phoscorite]

Il y a 2 heures, me262 a dit :

A ce sujet, je veux juste rajouter que le calcaire à minéraux dans lequel se trouve ces prismes verts et incolores / blancs (les dernières photos) est au contact d'un pluton d'ophite sur la FNP (col d'Agnes 09). Il y a des zones où les prismes verts sont cataclasés et "bouffés" chimiquement (très altérés).

Bonsoir

Celui dont je viens de montrer les photos vient d'Arignac,  près de l'entrée de la mine.

 

La scapolite y est en bon état, pas du tout cataclasée comme dans les "jonquillites".

L'amphibole dans la matrice est aussi un peu différente, plus proche d'une trémolite (peu ou pas pléochroïque, angle d'extinction plus faible)

Les deux espèces sur la même vue.

Evidemment, il peut y avoir un pointement d'ophite a coté... mais ce n'est pas le col d'Agnes.

 

[BUT]

Superbe section octogonale pour la Scapolite. Elle aussi est poecilitique (c'est bien comme ça qu'on dit?); mais il n'y a pas semble-t-il d'organisation spatiale particulière des inclusions par rapport aux éléments de symétrie du cristal, à la différence des amphiboles montrées précédemment.

[me262]

Autant pour moi !!!

[phoscorite]

il y a une heure, BUT a dit :

Elle aussi est pœcilitique (c'est bien comme ça qu'on dit?)

On dit pœcilitique quand la croissance englobe des minéraux qui étaient présents dans la trame, le reste de la texture étant remplacé ou repoussé par la cristallisation. Ici, c'est probablement plus compliqué, vu que ces petits plagioclases n'apparaissent pas dans le reste de la lame mince, sauf en inclusion dans des scapolites. Ils ne font pas partie de la matrice carbonatée. D’où mon gros point d'interrogation : c'est quoi ce bazar ?

 

Un autre exemple, dans lequel on voit les macles polysynthétiques du plagioclase en bas du scapolite

 

 

il y a 53 minutes, me262 a dit :

Autant pour moi !!!

Les deux cas ont quelques similitudes, tout de même.

Tant qu'on y est, on peut comparer ; voici à quoi ressemblent les scapolites dans la "jonquillite" du col d'Agnes:

 

Les cristaux sont fracturés, et il y a une légère zonation chimique : la biréfringence est légèrement plus élevée dans la bordure que dans le cœur, ce qui veut dire que la bordure est plus calcique que le cœur (plus sodique). NB: je pense que celles d'Arignac sont bien plus sodiques encore, car la biréfringence y est très basse.

Il y a aussi des inclusions dans le cœur des cristaux :

De plus près :

 

Mais cette fois ce sont seulement des inclusions fluides, ou bien des minéraux comme des phlogopites que je retrouve également dans la matrice carbonatée.

Pour le coup, ce sont vraiment des porphyroblastes (i.e. des cristaux pœcilitiques sensu stricto). Sympa, non ?

[me262]

Belle présentation dans une discipline qui m'est totalement étrangère. C'est vraiment sympa et en plus j'apprends plein de choses.

[BUT]

Il y a 9 heures, phoscorite a dit :

On dit pœcilitique quand la croissance englobe des minéraux qui étaient présents dans la trame, le reste de la texture étant remplacé ou repoussé par la cristallisation. Ici, c'est probablement plus compliqué, vu que ces petits plagioclases n'apparaissent pas dans le reste de la lame mince, sauf en inclusion dans des scapolites. Ils ne font pas partie de la matrice carbonatée. D’où mon gros point d'interrogation : c'est quoi ce bazar ?

 

D'un point de vue purement stoechiométrique, si on enlève CaCO₃ à une molécule de Méionite, on obtient trois molécules d'Anorthite. Pourrait-il s'agir d'un remplacement presque complet de plagioclases initiaux par des Scapolites, dans un environnement saturé en calcium (Gypse)? Ou au contraire, il n'y aurait pas eu assez d'ions carbonate pour "terminer" partout les Scapolites?

[phoscorite]

il y a 52 minutes, me262 a dit :

Belle présentation dans une discipline qui m'est totalement étrangère. C'est vraiment sympa et en plus j'apprends plein de choses.

Merci, j'en ai autant à ton service.

 

il y a 17 minutes, BUT a dit :

D'un point de vue purement stœchiométrique, si on enlève CaCO₃ à une molécule de Méionite, on obtient trois molécules d'Anorthite. Pourrait-il s'agir d'un remplacement presque complet de plagioclases initiaux par des Scapolites, dans un environnement saturé en calcium (Gypse)? Ou au contraire, localement il n'y aurait pas eu assez de carbonate pour faire partout de la Scapolite?

Merci de vous creuser les méninges avec moi, c'est un grand plaisir. Je ne sais pas trop si vous pensez au cas Arignac ou à l'autre, mais je crois qu'on ne peut pas trop raisonner sur les anions (CO3, Cl, SO4) qui entrent dans la composition des scapolites. Soit ils sont présents dans la roche (carbonate, sulfate) et il n'en manque pas soit ils sont apportés par la solution aqueuse et ils ne reflètent pas ce qu'il y avait dans la roche avant le passage du fluide.

Pour comprendre qui est éventuellement transformé en scapolite, c'est plus simple de raisonner sur le rapport Si/Al, qui est bien plus difficile à modifier par le fluide parce que ni Si ni Al ne sont très faciles à transporter par rapport aux anions (ce point mérite discussion, c'est trop schématique, mais on le fera plus tard si besoin est). Le rapport Si/Al vaut 3 dans la marialite pure (comme dans l'albite) et 1 dans la méionite pure (comme dans l'anorthite). Le monde est simple : une scapolite, c'est un plagioclase déguisé qui profite des anions de la solution pour devenir stable. A mon sens, quand on transforme en scapolite un plagioclase basique comme c'est le cas dans les ophites des Pyrénées, on s'attend plutôt a trouver une composition tirant sur la méionite. Dans les échantillons d'Arignac, au contraire, j'ai l'impression (à cause de la basse biréfringence) que la composition est proche du pole marialite et j'envisage donc très sérieusement l'idée que ce soit du quartz qui est scapolitisé (ce serait peut-être une première, il faut creuser la biblio) ou un autre silicate pauvre en Al (diopside, olivine...si on est vraiment dans un marbre). Je pense qu'il est exclu que le fluide ait transformé du plagioclase dans ce cas précis, car les inclusions que je vois ne sont pas les restes d'un grand cristal de plagioclase, ils auraient une orientation commune comme de bonnes petites reliques. L'enquête suit son cours...

[phoscorite]

Allez, un petit dernier Arignac pour la route, vu de l'arrière. J'ai poursuivi l’attaque acide, mais ça commence à partir en miettes.

Si vous avez des suggestions, farfelues ou pas, allez-y de bon cœur.

Il n'y a rien de plus improductif que de phosphorer tout seul dans son coin...

 

 

Peut-être que @alex.tre tu pourrais faire mieux avec sa caméra, si on se voit je te l'amène.

 

[Jean Baptiste DELORT]

Messieurs, Bonsoir.

La typologie de ces raisonnements scientifiques est particulièrement intéressante.

Lorsqu'en 2009 j'ai écrit l'article sur le gisement de gypse de Betchat (pour Le Règne Minéral), je n'ai pas abordé ces aspects.

Peut-être faudrait-il "tailler" des dipyres (et scapolites) de Betchat pour tenter de déduire une constance voire un résultat ?...

[NiCoCaYoU]

il y a 12 minutes, Jean Baptiste DELORT a dit :

Messieurs, Bonsoir.

La typologie de ces raisonnements scientifiques est particulièrement intéressante.

Lorsqu'en 2009 j'ai écrit l'article sur le gisement de gypse de Betchat (pour Le Règne Minéral), je n'ai pas abordé ces aspects.

Peut-être faudrait-il "tailler" des dipyres (et scapolites) de Betchat pour tenter de déduire une constance voire un résultat ?...

Encore faudrait-il en avoir des spécimens de betchat, aujourd'hui devenu une mare à canard (entre autre ! 😉) , qqls affleurements de gypse subsiste ci et là en bordure du lac. 

Peut-être une constance entre ces deux carrières ? Le site d'Arignac à ses particularités singulières, comme ses gypses sélénites, ses dravites ses célestines. J'ai lu (il y a un moment) ce RM sur Betchat, bel article et mémoire à préserver. Les minéralisations (bien que similaires) sont différentes (de mémoire), je veux dire par là qu'il y a une expression différente dans la cristallisation. 

Ça serait bien intéressant de pouvoir comparer avec des spécimens de Betchat, s'il en est de disponible.

 

Pour faire une parenthèse dans les scapolites (d'origine quartzique ? Je trouve l'idée très intéressante !) et amphiboles... Voici qqls spécimens de minéraux d'Arignac :

 

Sélénites 

[AMEDE]

Toujours aussi beaux ces gypses Nico !

[NiCoCaYoU]

 

Pour les célestines déjà publiées (aussi) dont une photo de Laurent de bien meilleur qualité.

 

Dravites ( @BUT , j'en ai dégoté une , où l'on voit très bien les deux terminaisons 😉👍)

il y a 9 minutes, AMEDE a dit :

Toujours aussi beaux ces gypses Nico !

Merci 😉 (et je leur passerai le message aux gypses 😄😁)

[Jean Baptiste DELORT]

il y a 22 minutes, NiCoCaYoU a dit :

Encore faudrait-il en avoir des spécimens de betchat, aujourd'hui devenu une mare à canard

Ça serait bien intéressant de pouvoir comparer avec des spécimens de Betchat, s'il en est de disponible.

Ce serait tout à fait possible ! (je n'en ai pas une énorme quantité, mais je pense largement suffisamment pour investigations).

[NiCoCaYoU]

il y a 16 minutes, Jean Baptiste DELORT a dit :

Ce serait tout à fait possible ! (je n'en ai pas une énorme quantité, mais je pense largement suffisamment pour investigations).

 👍... Attendons @phoscorite ! Ça devrait l'intéresser. 

[phoscorite]

Il y a 2 heures, Jean Baptiste DELORT a dit :

Peut-être faudrait-il "tailler" des dipyres (et scapolites) de Betchat pour tenter de déduire une constance voire un résultat ?...

J'ai bien failli vous en acheter un à la dernière bourse de Pau, à cette fin. S'il reste du matériel que l'on peut retailler, avec plaisir.

Un des intérêts de Betchat, c'est qu'il y a le quartz avec les scapolites, ce qu'il va falloir que je cherche à Arignac. L'autre intérêt, et pour moi un autre gros point d'interrogation, c'est cette idée que la scapolite serait muscovitisée à Betchat (d’après le papier dans LRM89).

Mais attention, à Arignac, c'est un affleurement, on pourra regarder de plus près les variations latérales, qui risquent d'apporter de l'information.

Betchat risque d’être frustrant de ce point de vue.

Nico, tu collectionnes les pointes de flèche de l'Arignacien... elles sont superbes

[me262]

Bonsoir à tous,

 

Je viens de tirer le portrait à la dravite que tu m'as passée, Nico.

Comme tu peux le voir, plus gros n'est pas, hélas, synonyme de plus esthétique. Arignac FOV 15 mm.

 

[BUT]

Il y a 15 heures, me262 a dit :

Bonsoir à tous,

 

Je viens de tirer le portrait à la dravite que tu m'as passée, Nico.

Comme tu peux le voir, plus gros n'est pas, hélas, synonyme de plus esthétique. Arignac FOV 15 mm.

 

Pas vilain tout de même.

 

 

Le 14/06/2023 à 09:54, phoscorite a dit :

Le monde est simple : une scapolite, c'est un plagioclase déguisé qui profite des anions de la solution pour devenir stable.

 

En effet, du point de vue stoechiométrique, la Marialite est de l'Albite un peu salée, si j'ose dire, et la Méïonite de l'Anorthite qui a pris un coup de calcaire:

- Marialite = NaCl + 3 Albites

- Méïonite = CaCO₃ = 3 Anorthites

 

Mais dans le cas des Scapolites, les ions supplémentaires ne se casent pas comme ils peuvent dans la structure existante, en passagers clandestins, comme c'est le cas dans les Zéolites (dans la "cage zéolite") ou les minéraux argileux (adsorbés entre les feuillets). Au contraire il y a modification radicale de la structure, avec changement de système cristallin et augmentation de la symétrie. Du coup la transformation doit demander plus d'énergie.