Les minéraux pyrénéens

[Jean Baptiste DELORT]

Le 18/3/2018 à 20:13, zunyite a dit :

  il y a une heure, Jean Baptiste DELORT a dit :

Rebonjour, KLOKLO81.

Maintenant, votre caillou devient parfaitement intelligible ! il s'agit tout simplement de pyrite !

(Vos photos nettes montrent bien le talc.)

 

Le 18/3/2018 à 20:13, zunyite a dit :

pyrite ça c'est sûr mais trimuns....j'ai beau reflechir je ne vois pas cette gangue sur trimuns s.s

 

... je ne vois pas où est le problème !? les gangues mélange de talc, dolomie et calcite, avec toutes les teintes possibles existent ! (on passe du rougeâtre oxydé à l'orangé, au jaune, au vert et au violacé, sauf le bleu ne se voit pas,  encore que, parfois, certains talcs grisâtres n'en sont pas loin).

[KLOKLO81]

Bonjour,

Je vous donne quelques précisions afin de corriger mon erreur initiale. La gangue est vraiment à base talc, elles se raye avec l'ongle et cette pièce ne peut provenir que de Trimons ou d'Arignac vu la prospection que j'avais faite dans le temps. Hors je ne pense pas avoir vu de gangue et talc à Arignac (plutôt gypse et Anhydrite). donc je confirme l'origine de Trimouns (avant 1977). Je pense donc à de la pyrite mais avec une cristallisation peu courante ??

Ci-après une cristallisation de Trimouns et une autre d'Arignac.

 

 

 

[KLOKLO81]

D'autres cristallisations en provenance de Trimouns.

[Jean Baptiste DELORT]

il y a une heure, KLOKLO81 a dit :

Bonjour,

Je vous donne quelques précisions afin de corriger mon erreur initiale : je confirme l'origine de Trimouns (avant 1977). Je pense donc à de la pyrite mais avec une cristallisation peu courante ??

Non, toutes ces cristallisations sont classiques (pardon de vous décevoir peut-être).

 

il y a une heure, KLOKLO81 a dit :

Bonjour,

Je vous donne quelques précisions afin de corriger mon erreur initiale. La gangue est vraiment à base talc, elles se raye avec l'ongle et cette pièce ne peut provenir que de Trimons ou d'Arignac vu la prospection que j'avais faite dans le temps. Hors je ne pense pas avoir vu de gangue et talc à Arignac (plutôt gypse et Anhydrite). donc je confirme l'origine de Trimouns (avant 1977).

Cela peut surprendre, au niveau du bassin pyrénéen, les gisements de talc ne comportent pas de gypse (roche), mais inversement, le talc se rencontre dans de nombreux gisements de gypse.

Deux remarques : la présence du talc dans un gisement de gypse doit sans doute s'expliquer au cas par cas (relativement à la chimie et à la géologie) ; à Luzenac, le gypse est signalé, je n'en ai pas, très certainement il doit être difficile à trouver et présent de manière anecdotique (il faut toutefois garder en mémoire que le gypse est un minéral qui ne nécessite que des conditions de formation simples, donc ubiquiste).

 

Et à la question "y a-t-il du talc à Arignac ?", la réponse est oui !

[Michel de Champigny]

il y a 17 minutes, Jean Baptiste DELORT a dit :

Non, toutes ces cristallisations sont classiques (pardon de vous décevoir peut-être).

 

Cela peut surprendre, au niveau du bassin pyrénéen, les gisements de talc ne comportent pas de gypse (roche), mais inversement, le talc se rencontre dans de nombreux gisements de gypse.

Deux remarques : la présence du talc dans un gisement de gypse doit sans doute s'expliquer au cas par cas (relativement à la chimie et à la géologie) ; à Luzenac, le gypse est signalé, je n'en ai pas, très certainement il doit être difficile à trouver et présent de manière anecdotique (il faut toutefois garder en mémoire que le gypse est un minéral qui ne nécessite que des conditions de formation simples, donc ubiquiste).

 

Et à la question "y a-t-il du talc à Arignac ?", la réponse est oui !

Il ne faut pas confondre le gypse provenant de l'altération de sulfure créant de l'acide sulfurique qui réagit sur des carbonates de calcium pour donner du sulfate de calcium hydraté, donc du gypse (la pyrite étant fréquente à Trimouns dans un milieu carbonaté, ceci peut expliquer sa présence sporadique) et le gypse d'évaporite dans des roches sédimentaires (dépôts de gypse triasique, dépôts tertiaire du Bassin Parisien, etc...) ou dans les sols en et à proximité de la surface suite à des remontées capillaires d'eaux chargées en sulfates (cas par exemple des roses des sables, des dépôts des sebkhas...).  

[Jean Baptiste DELORT]

Bonjour Michel,

Bien entendu, vous avez parfaitement raison ; merci d'avoir ajouté ces précisions essentielles.

 

En ce qui concerne le talc, il vient de la transformation de roches magnésiennes... il faut quand même être prudent avant de tirer une conclusion simpliste.

Par exemple, à Betchat la roche principale était la dolomie (mis à part le gypse) ; on a envie de dire que le talc vient de la transformation de la dolomie...

Le talc a souvent été trouvé sporadiquement, en nodules ,en lamelles, en rayons, associé aux silicates, à la dolomie, ou au gypse, souvent en épitaxie de minéraux ; étant donné que la masse gypseuse est un lambeau, et que l'ensemble des roches qui a subi de nombreux remaniements est une "macédoine" (!), la genèse des minéraux est peut-être plus complexe qu'il n'y paraît.

(Malheureusement, en ce qui concerne Betchat, il n'est plus possible d'étudier quoi que ce soit, avec un regard neuf, puisque le site n'est plus exploité et trop végétalisé. En 2008, la fac avait été intéressée par la pegmatite que javais trouvée, interne à la masse gypseuse, mais il était déjà trop tard, le site était déjà noyé, c'est bien dommage car entre autres elle comportait des fluorapatites roses, et il y aurait eu peut-être bien des choses à dire dessus...)

 

[jojo38]

Betchat, ce fut de bons souvenirs avec les scapolites, hématite, dolomite, pyrite en octaèdre....

[KLOKLO81]

Merci à vous tous pour ces précisions, donc en définitive ces cristaux sont de la Pyrite sur talc.

J'ai quelques pièces de gypse d'Arignac, puis-je les présenter dans ce forum ?

 

[Jean Baptiste DELORT]

Il y a 3 heures, KLOKLO81 a dit :

Merci à vous tous pour ces précisions, donc en définitive ces cristaux sont de la Pyrite sur talc.

J'ai quelques pièces de gypse d'Arignac, puis-je les présenter dans ce forum ?

Bien sûr ! toute intervention est la bienvenue ! (ce n'est pas hors-sujet, si votre questionnement est là)

 

Il y a 3 heures, jojo38 a dit :

Betchat, ce fut de bons souvenirs avec les scapolites, hématite, dolomite, pyrite en octaèdre....

Comme je vous comprends !

Si vous saviez à quel point je regrette que cette exploitation se soit arrêtée (depuis l'année 2000 officiellement) ; statistiquement on aurait trouvé de très belles minéralisations ces 18 dernières années (car des lentilles faisaient surface fréquemment) ; une des techniques pour "faire apparaître" des cristaux consistait à briser des masses de roches à indices de minéraux, notamment des nodules (parfois plurimétriques) contenant des agrégats cristallins souvent orientés (cela se comprend aisément car le gypse "savon" avait entraîné avec lui les minéraux dans des directions préférentielles).

Mon grand-père connaissait bien l'exploitant, mais cela n'a absolument rien changé au fait que j'aie pu m'y rendre : à l'époque (20 ans en arrière), cet état de "laxisme" concernant les règles de sécurité régnait, chacun faisait attention, je suis heureux d'avoir connu cette période, ce n'était pas plus mal en somme ; certains soirs, les villageois descendaient (parce que la carrière était en sol) pour ramener un petit sachet avec de "l'or des fous" qui faisait évidemment contraste sur le gypse humide et blanc immaculé ; c'était un lieu où l'on se retrouvait (cet endroit a de l'importance pour moi, car c'est là que j'ai commencé à apprendre à chercher les cailloux ! avec un petit marteau et une petite pointerolle... depuis mon matériel a changé (!) mais il est trop tard  (je ne suis pas certain que la masse de gypse ait été épuisée, la récupération de la substance ne devait plus être rentable).

 

Le faciès des minéraux était quand même un peu particulier et on pouvait se poser beaucoup de questions relatives à la genèse de chacun d'eux.

J'avais essayé d'apporter des éléments de réponse dans l'article que j'avais consacré à ce site (dans le Règne Minéral n° 89 de septembre-octobre 2009). Entre autres, parmi les questions que je m'étais posées, je n'avais pas saisi pourquoi personne n'avait trouvé de cristallisations de célestite (évidentes) comme à Arignac, alors que le strontium était bel et bien présent (analysé dans la masse gypseuse), mais de nombreuses autres questions sont restées sans réponse... par exemple pourquoi certains quartz étaient fumés ? (à leur voisinage on pouvait trouver une roche-mélange-silicatée verdâtre, en était-elle la cause ? -en ayant apporté des éléments radioactifs-).

Aujourd'hui, il reste quand même un petit échantillonnage conservé par de très rares collectionneurs, c'est déjà une satisfaction !

[rives_3]

Le temps est frais. Les cristaux le sont aussi !

[trenen23]

A Arignac, je crois me souvenir que les célestites sont du à une recristallisation tardive du gypse qui s'accomagne de l'expulsion du strontium du gypse originel et qui se traduit par la cristallisation de strontianite.

 

Serge

[Jean Baptiste DELORT]

Bonsoir trenen23.

Intervention judicieuse, comme d'habitude ! (juste vous vouliez dire célestite et non strontianite j'imagine).

Il est vrai que ces cristaux de célestite sont libres et associés aux cristaux de gypse "néoformés". Mais a-t-on daté cette formation "tardive" ? Le terme "néoformation" me semble bien relatif, et chaque fois que je l'emploie, j'ai peur d'être loin d'avoir compris l'enchaînement des étapes de formation d'une entité (ce qui est le cas !)

Contrairement à Arignac, à Betchat il n'y a eu que très peu de cristallisations libres (une seule fois une poche inframétrique tapissée de cristaux milimétriques de dolomite avec cristaux centimétriques transparents de gypse), sinon toutes étaient incluses dans la masse rocheuse (mis à part les grandes efflorescences de gypse fibreux descendant des galeries des anciennes exploitations souterraines).

Cette recristallisation tardive des célestites d'Arignac doit être due à un phénomène géologique précis plus qu'à la chimie de l'endroit ? (quand on parle de formation macroscopique des cristaux, pas sûr que cela intéresse le géologue qui se satisfait de la présence des cristaux microscopiques).

[rutile65]

il y a une heure, rives_3 a dit :

Le temps est frais. Les cristaux le sont aussi !

 

Slt mon ami .

Je te savais gourmand   , et là je constate que cette couleur Miel  ta sortie de tes traditionnelles titaneries .......

Faute de grives , on mange du Merle parait il ....

Vraiment jolie ses cristaux landais , mon ami .

[rutile65]

Il y a 6 heures, Jean Baptiste DELORT a dit :

Bonjour Michel,

Bien entendu, vous avez parfaitement raison ; merci pour ces précisions essentielles.

 

En ce qui concerne le talc, il vient de la transformation de roches magnésiennes... il faut quand même être prudent avant de tirer une conclusion simpliste.

Par exemple, à Betchat la roche principale était la dolomie (mis à part le gypse) ; on a envie de dire que le talc vient de la transformation de la dolomie...

Le talc a souvent été trouvé sporadiquement, en nodules ,en lamelles, en rayons, associé aux silicates, à la dolomie, ou au gypse, souvent en épitaxie de minéraux ; étant donné que la masse gypseuse est un lambeau, et que l'ensemble des roches qui a subi de nombreux remaniements est une "macédoine" (!), la genèse des minéraux est peut-être plus complexe que ce qu'il n'y paraît.

(Malheureusement, en ce qui concerne Betchat, il n'est plus possible d'étudier quoi que ce soit, avec un regard neuf, puisque le site n'est plus exploité et trop végétalisé. En 2008, la fac avait été intéressée par la pegmatite que javais trouvée, interne à la masse gypseuse, mais il était déjà trop tard, le site était déjà noyé, c'est bien dommage car entre autres elle comportait des fluorapatites roses, et il y aurait eu peut-être bien des choses à dire dessus...)

 

 

Bonsoir Jean Baptiste , 

 

Et oui moi aussi j'ai bien des regrets sur l'arrét de Betchat  , que de souvenirs quant je descendais au fond de cette carriére  , là je pense qu'il y a bien 30 a 40 métres de flotte pour y redescendre .

Finis les scapolites , les quartz fumés , les pyrites et le gypse . 

Mais y a tu trouver de l'apatite ?

 Sa m'étonnerais fort qu'un jour l'exploitation redémarre hélas ...

Reste les alentours  , ou je pense il est encore possible de trouver des choses , on en parleras au tél .

J'adore lire tes interventions  , j'apprend a chaque fois et celà me permet de continuer a avancer . Merciiiiiiii .

A+++

[jojo38]

C'était au début des années 90 pour ma part, je passais par Arignac ensuite Betchat puis Boussens à la carrière pour les oursins Echinocorys, je partais sur Luzenac pour l'Hématite et je montais à la carrière de Trimouns pour les terres rares, un régal à cette époque où l'on pouvait parcourir la carrière, les petits cubes de pyrite dans le talc comme sur la photo de KLOKLO, c'était tout en bas, au centre de la carrière pas loin de la zone au talc de première qualité, pour ceux qui savent où je veux dire. 

à Trimouns, il y avait aussi une zone à Tourmaline Schorl en bordure de la carrière mais j'ai rien trouvé d'extra malgré l'abondance de cristaux en gangue, impossible de récupérer quelque chose d'intact en ce qui me concerne.   

[Jean Baptiste DELORT]

Il y a 19 heures, rutile65 a dit :

Et oui moi aussi j'ai bien des regrets sur l'arrét de Betchat  , que de souvenirs quant je descendais au fond de cette carriére  , là je pense qu'il y a bien 30 a 40 métres de flotte pour y redescendre .

Finis les scapolites , les quartz fumés , les pyrites et le gypse . 

Mais y a tu trouver de l'apatite ?

Non, pas de l'apatite (qui a été discréditée), de la fluorapatite rose (on en a parlé il n'y a pas longtemps, reprends mon message électronique du 28 février), en photo dans le Règne (n° 89). C'est certain parce qu'elle avait été analysée spécialement pour l'article.

Dand le gypse lui-même (et non dans l' "écaille pegmatitique"), il avait été aussi trouvé de très rares chlorapatites mais jaunes cette fois.

 

N.B. Quand je parlais des quartz, je parlais bien des quartz fumés et non des quartz gris comme il était habituel de rencontrer.

Il y avait deux types de quartz gris (considérés impurs) (pouvant atteindre plusieurs centimètres) et les quartz gris opaques (souvent petits et non terminés).

En revanche il a aussi été trouvé des cristaux fumés (comme des cristaux alpins) mais en très petit nombre, et aussi des cristaux translucides à transparents avec des centres fumés (comme un petit nuage diffus noir millimétrique). Je n'ai noté cela en aucun autre gisement à gypse (pyrénéen ou non).

 

Il y a 19 heures, rutile65 a dit :

Reste les alentours  , ou je pense il est encore possible de trouver des choses , on en parleras au tél .

Quand il s'agit de parler de cailloux, c'est quand tu veux, tu le sais !

 

Il y a 19 heures, rutile65 a dit :

J'adore lire tes interventions  , j'apprend a chaque fois et celà me permet de continuer a avancer . Merciiiiiiii .

C'est gentil, mais je n'ai pas l'impression de dire des choses bien sensationnelles, tout cela étant déjà plus ou moins connu ; enfin si ça te sert, c'est le principal !

 

Il y a 19 heures, rutile65 a dit :

Et oui moi aussi j'ai bien des regrets sur l'arrét de Betchat.

 Sa m'étonnerais fort qu'un jour l'exploitation redémarre hélas ...

Le scénario le plus probable serait une reprise de l'exploitation au bénéfice de la cimenterie Lafarge de la commune de Martres-Tolosane (située à une quinzaine de minutes de la carrière de Betchat). Anciennement, la production lui était totalement réservée par l'exploitant Groupe Saboulard.

Je pense qu'il ne faut pas rêver !!!

 

Dans le futur, on ne peut envisager "du nouveau" sur Betchat qu'en utilisant les anciens échantillons prélevés et conservés.

En particulier, dans l'article du Règne Minéral, il avait été dit que les prismes hexagonaux verdâtres correspondaient à des pseudomorphoses d'aragonite... j'ai de plus en plus de doutes, et il se pourrait que dans un futur, j'aie les moyens d'infirmer cette "théorie"... affaire à suivre !

[KLOKLO81]

Rien à voir avec les Pyrénées mais la photo de Rives me fait penser à la calcite miel de la carrière Lafarge de Belmont dans le Rhône.

Pour revenir à Arignac, ci-joint quelques gypses de l'époque.

Les photos ne sont pas super !!

[Jean Baptiste DELORT]

Il y a 21 heures, rives_3 a dit :

Le temps est frais. Les cristaux le sont aussi !

Ah ! tu te mets aux calcites maintenant, étonnant ! Je te comprends de te rabattre sur la plaine vu le temps qu'il fait en altitude, tu as bien raison !

A plus, cher ami !

[Jean Baptiste DELORT]

Il y a 17 heures, jojo38 a dit :

C'était au début des années 90 pour ma part, je passais par Arignac ensuite Betchat puis Boussens à la carrière pour les oursins Echinocorys, je partais sur Luzenac pour l'Hématite et je montais à la carrière de Trimouns pour les terres rares, un régal à cette époque où l'on pouvait parcourir la carrière, les petits cubes de pyrite dans le talc comme sur la photo de KLOKLO, c'était tout en bas, au centre de la carrière pas loin de la zone au talc de première qualité, pour ceux qui savent où je veux dire. 

à Trimouns, il y avait aussi une zone à Tourmaline Schorl en bordure de la carrière mais j'ai rien trouvé d'extra malgré l'abondance de cristaux en gangue, impossible de récupérer quelque chose d'intact en ce qui me concerne.   

C'est vrai, dans les années 90, moi aussi je me souviens être passé fugacement sur la zone d'exploitation bien plus proche du parking que maintenant. Les pyrites que l'on trouvait dans le talc étaient intéressantes, et de nos jours elles ne peuvent peut-être pas se retrouver.

De même j'ai conservé une baguette de tourmaline (non terminée).

En prenant la peine de chercher on pourrait sans doute en trouver d'autres, mais c'est "complexe" !

[Jean Baptiste DELORT]

Il y a 5 heures, KLOKLO81 a dit :

Rien à voir avec les Pyrénées mais la photo de Rives me fait penser à la calcite miel de la carrière Lafarge de Belmont dans le Rhône.

Pour revenir à Arignac, ci-joint quelques gypses de l'époque.

Par principe on attribue les tailles des pièces à chacune des photos ; s'il vous plaît mettez-les pour qu'on ait une idée plus précise de ce que représente l'échantillon.

[KLOKLO81]

OK pour les dimensions, je vais rectifier : le 1er Gypse est de 13 x 8cm, le second 6 x 5 cm (les échantillons après la calcite de Belmont de 15x9cm)

Ci joint d'autres photos toujours en provenance d'Arignac

1ere sur socle de 13 x 7 cm - seconde de 7 x 4 cm - dernière 7 x6 cm

Sur la troisième on aperçoit des cristaux jaunes de 1 à 2mm c'est quoi ? je pense à Célestite ? Merci pour votre aide.

[Jean Baptiste DELORT]

Il y a 3 heures, KLOKLO81 a dit :

Sur la troisième on aperçoit des cristaux jaunes de 1 à 2mm c'est quoi ? je pense à Célestite ? Merci pour votre aide.

C'est exact ! (jolies pièces, surtout quand on a conscience des risques encourus)

 

J'y pense maintenant, je me demande quelle est l'origine de la coloration champagne de ces célestites... sûrement le fer ! (en impuretés contenant l'ion fer (III))

Quelqu'un qui en a beaucoup trouvé le saurait-il de façon certaine ?

[zunyite]

Il y a 6 heures, Jean Baptiste DELORT a dit :

C'est vrai, dans les années 90, moi aussi je me souviens être passé fugacement sur la zone d'exploitation bien plus proche du parking que maintenant. Les pyrites que l'on trouvait dans le talc étaient intéressantes, et de nos jours elles ne peuvent peut-être pas se retrouver.

 

 

 l'année dernière (cette année trop de neige)  pyrite octaedrique en cristaux de 5cm

[Jean Baptiste DELORT]

... je parlais des pyrites cubiques et cristallographiquement compliquées rencontrées dans la masse de talc destinée à l'industrie, de l'époque des années 90, pas des pyrites octaédriques proches des dolomies, davantage banales, et qui peuvent atteindre très exceptionnellement la dizaine de centimètres.

[trenen23]

Néoformation dans le cas d'Arignac c'est un peu impropre je le concède, c'est de l'ancien, dissolution-recristallisation serait plus juste. Il y a un article qui traîne la dessus sur le net mais je ne sais plus où, peut être sur infoterre...

 

Serge