Les minéraux pyrénéens

[rives_3]

Merci les mais pour les éclaircissements sur le régime concernant Arignac. Je comprends mieux.

 

Bernadette, pour ton indice de Saint Etienne de Baïgorry, difficile de se prononcer... tant qu'il y a de la limonite, c'est un indice de remplissage autant que de dissolution de l'encaissant. Donc voir de creuser un peu plus ? Pour voir la roche brute au clair.

[trenen23]

Pour le gypse ne pas oublier Caresse, j'ai sous les yeux une macle en queue d'aronde de 30 cm. Le problème est qu'ils ont souvent été clivés volontairement pour sortir plus de lames à commercialiser, chez un copain il y avait un cristal lenticulaire clivé au milieu de 50 cm (surnommé le porte avion !) bon pour la transparence c'est moins bon!

[Jean Baptiste DELORT]

La grande qualité des gypses d'Arignac vient de la blancheur de la gangue puis de la transparence et de la forme des cristaux... à tel point qu'ils sont parfois "arc-en ciel".

Sans vouloir dénigrer Arignac bien sûr (qui, comme cela a été dit, est un gisement de niveau international), il doit être possible de trouver d'autres sites au monde (ou devrais-je dire d'autres petites lentilles préservées) capables de rivaliser avec l'endroit...

Si l'on ne voit pas de cristaux "purs" (dans les bourses par exemple), c'est très certainement parce que le gypse est trop fragile pour être malmené (comme l'a rappelé Fred09, il est soluble dans l'eau donc attaqué par celle-ci) et que sa conservation est très "compliquée". Pour bien faire, il faudrait prendre de drastiques précautions chaque fois qu'on sort un cristal de gypse pour qu'il ne s'altère pas ! (cf les conseils de Fred09)

Si l'on s'intéresse un peu à l'international pour le comparer à Arignac, on voit du matériel similaire qui pourrait rivaliser avec ce dernier gisement : 

http://www.mindat.org/gallery.php?loc=3948&min=1784

http://www.mindat.org/photo-323834.html

Le gypse est un minéral si répandu (et aussi ubiquiste) au niveau mondial qu'on ne peut qu'être surpris des innombrables possibilités de faciès qu'il offre.

En ce sens une originalité supplémentaire du gypse d'Arignac vient du fait qu'il soit associé aux cristaux de célestite orangés et parfois à des baguettes de scapolites caractéristiques du métamorphisme pyrénéen.

[Jean Baptiste DELORT]

Il y a 10 heures, bouchon a dit :

Bonsoir à tous

En me promenant près d'un ancien  indice à cuivre(que je n'ai pas retrouvé), j'ai vu ce "filon" sur un front de taille mis à nu par le recreusement d'un vieux chemin...A l'origine, une ligne bleu gris. Quand j'ai creusé, une argile collante pleine de limonite en dessous..La matière grise sent fort, comme du plomb...Filon de galène? Je n'ai pas creusé plus que sur la photo, pensez vous qu'il puisse y avoir une faille plus importante sous la limonite?? Vous l'aurez compris, beaucoup de questions pour ce soir...A oui, c'est sur Saint Etienne de Baigorri.

Bouchon

Bonjour Bouchon,

pour ma part, le fait qu'il puisse s'agir de galène n'est pas très probable ; l'aspect de cette "poche" est plutôt bizarre ; en général, il est vrai qu'une forte odeur métallique peut être due au plomb mais aussi aux sulfates de fer (ici on ne dirait pas qu'il s'agisse de sulfates d'habitude plutôt ocres) ; on n'arrive pas à le voir sur la photo mais s'il s'agit de galène, étant donné que les masses grises sont brisées, on doit voir ses clivages cubiques caractéristiques (je ne pense pas que ce soit le cas ici ?)

Bien que je n'en sois pas convaincu non plus, avez-vous envisagé la possibilité que ces masses noires (non cristallines à première vue de par la photographie) soient d'origine organique ? les hydrocarbures ont une très forte odeur et on en trouve dans les Pyrénées-Atlantiques.

L'idéal serait d'avoir une vue plus rapprochée de ces masses noires (même jusqu'à une vue binoculaire si visuellement on ne distingue rien).

La photo donne à penser à une lentille métallique en filon de quartz lui-même inclus dans des schistes. 

[zunyite]

concernant Arignac ; ce n'est que du gypse et , globalement, les vendeurs/collectionneurs internationaux

y prêtent peu d'attention!!

je rentre du chili : si on veux des cristaux de gypse de cette qualité , il faut juste prèciser : combien de tonnes !!!!!!

[bouchon]

Bonjour et merci pour les réponses..

Jean baptiste, je ne pense pas que cela soit du bitume, j'en ai déjà senti sur les fluos d'Arbouet et là, c'est plus "métallique" comme odeur..La masse gris-bleu et orange a la texture de l'argile, sans en être.Au milieu de cela j'ai trouvé un ou deux petit plaquage de quartz recouvert par endroit de limonite...Et aussi des petits bout de cette roche gris-bleue, mais non encore décomposée...Donc on a bien un filon quartz avec une lentille métallique.

Pour Eric, le "filon" est vraiment perdu dans la montagne, mais dès que je peux je l'attaquerais un peu plus, et je prendrais des photos...Etant situé le long d'un sentier de randonnée, je ne voulais pas tout casser....D'autres photos des échantillons sortis dans la journée.

Bouchon

 

[Jean Baptiste DELORT]

il y a 57 minutes, zunyite a dit :

je rentre du Chili  (si on veux des cristaux de gypse de cette qualité , il faut juste préciser : combien de tonnes !!!!!!)

Quelle chance !!!

 

S'il vous plaît, pouvez-vous nous poster des photos pour qu'on puisse voir jusqu'à quel point ces cristaux détrônent ceux d'Arignac ?

[zunyite]

désolé : pas de photos de ces gypses (trop gros et pas dégagés) la mission était axée microsmineraux ! ceci dit , des gypses de cette qualité sont présents sur de nombreux sites entre copiapo et iquique : l'environnement de l'atacama est saturé en gypse et sel  (de beaux cristaux observés dans le secteur de los azules, la farola, caracoles, chalacollo, etc....)

[Daniel Gol]

Le 27 avril 2016 à 10:13, trenen23 a dit :

Sympa la vidéo, ça permet de se faire une idée. Préciser quand même qu'Arignac est une carrière de gypse qui bouge énormément et est très instable donc très dangereuse (Daniel, les images ont été tournées pas très longtemps après la fermeture ?). Mes copains qui l'ont visitée à quelques années d'écart ont été impressionnés par la modification des lieux en peu de temps et n'y rentrent plus.

 

Ca a aussi bien bougé en extérieur de l'autre côté

 

Serge

Bonjour à tous,

 

Désolé de répondre un peu tardivement.

Serge, les images ont été tournée au cours de l'hiver 2014

 

Le 28 avril 2016 à 00:41, JLOUI a dit :

 

La musique c'est qui? On dirait du Riz Ortolani.

 

Jloui, la musique est de Jingle Punks, le morceau s'appelle  Ambient Ambulance. Musique sans droit en "libre service" sur You tube.

C'est vrai j'aurai pu faire un petit générique. Et puis, ça aurait fait fait comme un vrai film ! ;-)

 

 

Pour les risques d'éboulement, il y a des secteurs qui craignent, c'est vrai mais il y a aussi des secteurs où l'on est parfaitement en sécurité. Et la probabilité d'être exposé à la chute d'un bloc lors d'un simple passage, même si on peut être la goutte d'eau qui fait déborder le vase,  est à mon sens extrêmement faible, sous condition d'avoir une expérience suffisante du milieu souterrain pour apprécier les zones exposées des zones de sécurité. Le trajet en voiture pour se rendre sur les lieux est pour moi bien plus dangereux ! Bon, je vais quand même toucher de bois ! ;-)

 

Quant à la qualité, certains cristaux d'Arignac sont d'une qualité exceptionnelle pouvant s'aligner, en termes de qualité intrinsèque, et non pas de taille, sur les meilleurs cristaux connus. Cela étant, cette qualité n'est pas spécifique à seulement cette carrière, d'autres gisements de part le monde ont donné ou sont susceptibles de donner la même qualité, qui plus est dans des dimensions supérieures, et en plus, cela ne concerne pas tous les cristaux d'Arignac. La carrière livre aussi toute une gamme de spécimens allant du moyen au rataillon !

Et toujours à propos de qualité, cela ne peut s'apprécier que le cristal en main. Les photos ne permettent que de comparer des formes et non pas la transparence, la pureté, l'éclat et l'impression dégagée. Et je peux vous garantir que de "grands" collectionneurs ne s'y sont pas trompés quand d'aucun (!) leur ont présenté leur trouvaille !

 

Dans le film, j'ai mis les rares photos que j'ai pensé à faire, c'est à dire du "très" deuxième choix.

 

 

 

[Jean Baptiste DELORT]

zunyite

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Posté(e) il y a 2 heures · Signaler ce message

désolé : pas de photos de ces gypses (trop gros et pas dégagés) la mission était axée microsmineraux ! ceci dit , des gypses de cette qualité sont présents sur de nombreux sites entre copiapo et iquique : l'environnement de l'atacama est saturé en gypse et sel  (de beaux cristaux observés dans le secteur de los azules, la farola, caracoles, chalacollo, etc....)

 

 

... je vous crois, mais pour apporter un jugement, j'aime bien me faire une idée par moi-même, preuves par films ou photos à l'appui...

[rutile65]

Le 8/3/2016 à 21:33, cristallère a dit :

Je reviens très vite avec quelques mignardises des monts pyrénées dans quelques jours.

Bonsoir ,   

nous attendons toujours ses mignardises !   c ' était juste un coup de pub pour cette bourse ??????

 

Pour ma part , j'ai pus participé a celle de Pau , ou j'ai reçus un acceuil chaleureux de la part de tout les membres de se club .

J'ai pus grace eux , présenter les deux grosses calcites de Juillan (sortie en 2012) a prés de 3000 personnes .

Ci joint 2 photos des 2 bébés de 185 kg  avec des membres du club palois .

Pas de nouveautées pyrénéenne hélas a vous présenter .

Les photos étaient autorisées tant par les exposants  que part les organisateur  , j'ai pus en faire une belle quantité , mais ne rentrant pas dans se sujet pyrénéen  je les posterais plus tard dans les sujets adaptés .

 

 

 

[Lucailloux]

185 kg !!! Respect à celui qui les a descendus 

[rutile65]

Le 8/3/2016 à 21:33, cristallère a dit :

Je reviens très vite avec quelques mignardises des monts pyrénées dans quelques jours.

Bonsoir ,   

nous attendons toujours ses mignardises !   c ' était juste un coup de pub pour cette bourse ??????

 

Pour ma part , j'ai pus participé a celle de Pau , ou j'ai reçus un acceuil chaleureux de la part de tout les membres de se club .

J'ai pus grace eux , présenter les deux grosses calcites de Juillan (sortie en 2012) a prés de 3000 personnes .

Ci joint 2 photos des 2 bébés de 185 kg  avec des membres du club palois .

Pas de nouveautées pyrénéenne hélas a vous présenter .

Les photos étaient autorisées tant par les exposants  que part les organisateur  , j'ai pus en faire une belle quantité , mais ne rentrant pas dans se sujet pyrénéen  je les posterais plus tard dans les sujets adaptés .

 

 

 

il y a 8 minutes, Lucailloux a dit :

185 kg !!! Respect à celui qui les a descendus 

 

Ben c'est moi  et honnétement j'en ai bavé grave pour les sauvées des bulls et de l'enfouissement .

Elles ont descendus une colline et dans la gadou ....

deux autres détails de se que j'ai pus trouver sur se site , trop cool ses poudingues a calcites .

[Benj]

Encore une fois, bravo Daniel !!!!               

[pena07]

oh oui bravo Daniel pour cette unique collection

[Lucailloux]

Il y a 13 heures, rutile65 a dit :

Ben c'est moi  et honnétement j'en ai bavé grave pour les sauvées des bulls et de l'enfouissement .

Elles ont descendus une colline et dans la gadou ....

Ah oui, quand même !  

C'est la grue qu'il faut là ! 

[bouchon]

Bravo Daniel! Reconnaissance bien méritée! Tu as eu le mérite de sauver ces merveilles ! Du flair et de l'expérience. Chapeau bas Grand Manitou

 

[rives_3]

C'est vrai que ce sont de belles pièces et c'est vraiment un grand plaisir que j'ai de les toucher quand je te rends visite, Daniel.

Celles-là, elles ont une saveur particulière : c'est du pur sauvetage de patrimoine minéralogique, qui auraient été détruites sans l'action de collectionneurs comme toi.

Il en reste, dans le coin... mais maintenant que le chantier est fini, il faudra attendre d'autres folies de constructions des hommes pour en trouver d'aussi belles...

[maurice]

bel effort que d 'avoir sauvé ces objets  de la destruction (au passage, le rond point et la tranchée  sont bien pratiques pour un usager professionnel comme moi ) et aussi belle initiative que d 'avoir mis  en lumière ces géodes de juillan , cousines Bigourdanes des célèbres géodes de calcite de Pau(les géodes de Bigorre présentent des faciès differents  en ce qui concerne les cristaux de calcite: si on ne se méfie pas , on pourrait y  voir des quartz comme sur la deuxième photo).

enfin , le cortège d 'autres  minéraux accessoires  (dendrites de manganèse, ranciéite , et autres...).

mon seul regret, ne  pas avoir été de la fête  durant la période  intérêssante (mais bon , je n 'avais pas d 'amis sur place).

je finirais par un brin d 'humour: je n 'ai pas été de la fête  mais plutôt de la fesse en souvenir des piqûres  de cortisones  censées soulager une vilaine scialgie  suivie d'une vague de froid vraiment mordant(aux fesses aussi).

j 'ai beaucoup de regrets , un peu d 'acrimonie pour avoir loupé ces géodes  (même si je me suis rattrapé ailleurs).

mais beau travail tout de même.

[fred09]

Franchement, félicitation pour cette initiative !

C'est une bien belle manière de participer à une bourse aux minéraux. Cette contribution concrète à la promotion du pratimoine minéralogique régional et à la vulgarisation de la minéralogie en général est tout à ton honneur rutile65. Beau travail qui souligne une belle mentalité.

Je regrette de ne pas être venu...

[smoky]

Pour revenir à Arignac

 

Il y a trois situations:

 

1- Les parties dans l'anhydrite: celle ci se réhydrate en se desquamant. Elle est donc particulièrement instable et tout menace de s'effondrer partout, car en gonflant les fissures crées par le minage s'ouvrent, les blocs s'écartent et finissent par se détacher. Le problème c'est que toutes les zones à cristaux sont dans l'anhydrite, car c'est la fissuration cassante qui est à l'origine des fentes à cristaux. Il y a bien des bulles de gypse saccharoïde à fissures remplies de cristaux de gypses, mais ces bulles sont  généralement aussi dans l'anhydrite... donc c'est dans ces zones instables que le minéralogiste doit faire ses recherches... cool

2- Les parties dans le gypse massif..; effectivement c'est stable, rien ne bouge vraiment et on est à peu prêt serein.. sauf que

3- Les galeries sont empilées les unes sur les autres. ce qu'on croit être un sol stable n'est qu'un plancher dont l'épaisseur n'est que d'un mètre ou deux..; C'est pas mal me direz vous... mais pendant que vous marchez sur du gypse, vous ne savez pas si en dessous c'est de l'anhydrite..; et donc ça peut bouger à tout moment... Vous ajoutez à ça qu'en fin d'exploitation, ils ont abattu jusqu'à deux planchers consécutifs, ci fait que dans ces zones le plafond est 30 à 40 m au dessus de la tête. Impossible à cette distance de savoir si quelque chose menace. Et lorsqu'on se croit sur un sol dur, en dessous on a peut être 30 m de vide qui peut s'ouvrir à tout moment. Enfin à cause de ces abattages de fin d'exploitation + la masse d'anhydrite qui bouge différenciellement par rapport au gypse + le fait que le contact avec le sédimentaire périphérique se fait par un mélange d'argiles en boules qui s'écoulent dans les galerie et crée du vide derrière ; tout bouge dans son ensemble à l'échelle macroscopique. C'est probablement impalpable en galerie...mais c'est le genre de chose qui du jour au lendemain peur provoquer de grands effondrements généralisés...

 

Photo de 1990 =en allant vers le "Pilier des Toulousain" (l'endroit vu dans le film de Daniel). je ne suis pas retourné dans ce secteur mais ce serait intéressant de faire la photo au même endroit pour voir l'évolution.

 

[le binuhit]

C'est vraiment un endroit ou il est plus bon de mettre les pieds. Cette photos est incroyable 

[fred09]

Smoky, tu vas pas nous la faire à l'envers ! Toi, t'as trouvé une mégapoche et tu tentes de nous foutre les boules pour pas qu'on aille te la braquer !!! T'es un malin !!!!

 

Aahaha ! Ba, je déconne faut bien un peu rigoler par ce qu'avec le tableau que tu dépeins on se passerai bien la corde au cou avant même de rentrer dans la mine !

 

Il n'empêche que tout cela est bel et bien réel, et une fois entrer dans la mine la corde est bel et bien autour du cou ! Pour être clair, c'est suicidaire de s'aventurer dans les mines d'Arignac, et tout le monde l'a bien compris.

[CLERGUEMORT]

Il y a 4 heures, smoky a dit :

Pour revenir à Arignac

 

Il y a trois situations:

 

1- Les parties dans l'anhydrite: celle ci se réhydrate en se desquamant. Elle est donc particulièrement instable et tout menace de s'effondrer partout, car en gonflant les fissures crées par le minage s'ouvrent, les blocs s'écartent et finissent par se détacher. Le problème c'est que toutes les zones à cristaux sont dans l'anhydrite, car c'est la fissuration cassante dans celle ci qui est à l'origine des fentes à cristaux. Il y a bien des bulles de gypse saccharoïde à fissures remplies de cristaux de gypses, mais ces bulles sont  généralement aussi dans l'anhydrite... donc c'est dans ces zones instables que le minéralogiste doit faire ses recherches... cool

2- Les parties dans le gypse massif..; effectivement c'est stable, rien ne bouge vraiment et on est à peu prêt serein.. sauf que

3- Les galeries sont empilées les unes sur les autres. ce qu'on croit être un sol stable n'est qu'un plancher dont l'épaisseur n'est que d'un mètre ou deux..; C'est pas mal me direz vous... mais pendant que vous marchez sur du gypse, vous ne savez pas si en dessous c'est de l'anhydrite..; et donc ça peut bouger à tout moment... Vous ajoutez à ça qu'en fin d'exploitation, ils ont abattu jusqu'à deux planchers consécutifs, ci fait que dans ces zones le plafond est 30 à 40 m au dessus de la tête. Impossible à cette distance de savoir si quelque chose menace. Et lorsqu'on se croit sur un sol dur, en dessous on a peut être 30 m de vide qui peut s'ouvrir à tout moment. Enfin à cause de ces abattages de fin d'exploitation + la masse d'anhydrite qui bouge différenciellement par rapport au gypse + le fait que le contact avec le sédimentaire périphérique se fait par un mélange d'argiles en boules qui s'écoulent dans les galerie et crée du vide derrière ; tout bouge dans son ensemble à l'échelle macroscopique. C'est probablement impalpable en galerie...mais c'est le genre de chose qui du jour au lendemain peur provoquer de grands effondrements généralisés...

 

 

 

 

Excellente démonstration Smoky

à chacun sa façon de jouer à la roulette russe ...

mais pas nécessaire d'encourager les autres à y jouer 

[smoky]

Salut Fred

 

Tu vas rire, j'ai aucun gypse vraiment potable d'Arignac. Quand j'y allais, j'avais 16/17 ans, je ne savais pas trop faire et je n'étais pas équipé.

 

Maintenant je suis équipé et je saurais faire, mais j'ai la trouille... enfin.. plutôt je sais un peu mieux peser le pour et le contre. J'ai deux gosses et une épouse (comme toi maintenant) que diraient ils si je disparaissais comme un con pour être allé extirper 3 ou 4 gypses qui ne valent pas tripette ? Ce serait pour des amazonites ou des elbaïtes je ne dis pas... mais pour du gypse !

 

A ce sujet, connaissez vous la géodes géante de Pulpi en Andalousie . La qualité semble être au top quand à la taille... ben c'est du métrique (2 m pour le plus gros) ! Bon, OK, ils ne sont pas totalement transparents... mais bon

 

http://valeriaardante.blogspot.fr/2015/09/la-geoda-gigante-de-pulpi-una-maravilla.html

http://mti-minas-andalucia.blogspot.fr/2008/04/mina-quientalpensara-mina-rica.html

 

Dans le même genre, j'ai vu des photos envoyées par mon pote Bulgare de géodes du même genre dans une mine de Macédoine, sauf que là, les cristaux se touchaient les uns les autres. Entre, on voyait parfois des cristaux parfaitement limpides et incolores de taille décimétrique. Faut que je retrouve les photos, je les ai sur l'ordi quelque part.

 

Mais c'est vrai que ce n'est pas évident de trouver la trace sur le net de cristaux de gypse de la classe d'Arignac, mais comme ce n'est pas un minéral qui est facile de ramener intact, allez savoir...