Arrêtons l'hypocrisie !!!

[Halucigenia]

Acharné du caillou depuis 15 ans, c'est mon centre vital !!!

J'aime chercher sur tous les terrains, de la recherche du site jusqu'au dégagement, la paléonto amateur, que du plaisir !!!

Sujet:

Avec rigueur et organisation, et les techniques modernes de dégagement, notre travail est fondamentale dans l'avancée de la paléontologie qui, à mon sens, manque cruellement de moyens.

Comment oser dire que nous sommes des pilleurs ! nous agissons sous la passion, avec l'envie de ..., avec cette éternel soif de découverte. Nous préservons et mettons en valeur notre patrimoine !!! reste à nos amis, les scientifiques d'identifier nos découvertes, mais pas dans un climat hostile à notre activité. Mutualiser nos découvertes, créer un base d'étude gigantesque, c'est l'avenir !!! mais les idées doivent changées, mais j'y crois !!!

Dire non au commerce !!! inconvable !!! mais uniquement sur des fossiles nombreux et largement connus. Quel intérêt ? peut être dans le but, à discuter ?, de générer la curiosité de tous ces gens, les badots, que l'on sait faire rêvés par nos histoires qu'on prends plaisir à raconter. Regarder les gens, je pense que l'on peut se dire que nous sommes une minorité tourné sur le passé ... des dingos du caillou !!! Unissons nos forces pour faire avancer cette fabuleuse histoire qui est la nôtre ?

J'ai envie de connaître vos pensées ?

bien sûr il y a les autres, les purs et dur qui ne connaisse pas notre plaisir et qui ne compte que les euros ...

[Gratophil]

Salut

Pourquoi ce post?

Suite a quoi ? un incident ?

[Invité Rémi BORNET]

Je pense que c'est suite au sujet de Théo (qui date un petit peu) : "Manuels scolaires, le scandale"

Pour moi la règle n°1 :

-Prélever un fossile (ou minéral) c'est le sauvegarder

Le problème qui se pose est le prélèvement sauvage (parfois en masse...) de spécimens, dans un but souvent uniquement lucratif, chose pratiqué par une minorité et qui donne une mauvaise image de l'ensemble des géophiles... en plus de détériorer sérieusement les gisements... Je ne parle bien sûr pas des articles débiles que certaines éditions se font un plaisir de publier...

@+

[Gratophil]

Salut Rémy,

En ce qui me concerne, c'est clair:

La recherche de minéraux et fossiles n'a de sens qu'en dehors de tout objectif lucratif.

Sinon on aboutie à ce que tu dis.

Voilà c'est mon opinion

[Halucigenia]

Bonjour,

Sujet:

Comment définir le prélevement en masse ? cela veut dire quoi ?

Et comment croire, dans un monde où l'argent est roi, que des collectionneurs n'achéteront pas !!! Différencions l'amateur (qui prends plaisir à chercher, dégager, identifier) du collectionneur qui amasse des cailloux sans histoire ...

Temps qu'il y aura un besoin, il y aura un marché..., totalement utopique de croire que la géologie n'attire pas ses adeptes fortunés ( les passionnés de ces merveilles) !

Mon rêve: Voir un maximum de gens sensibilisés à notre passion ! ... mais, je pense que cela passe par une vulgarisation de nos sciences géologique et l'accroche initial est bien souvent le gamin passionné, qui par la bénédiction de son père, achète sa première ammonite sur une bourse, qui finit parfois par s'inscrire en club et qui découvre la diversité de nos activités ( c'est comme cela ! que j'ai commencé !), c'est un moyen comme un autre de faire naître une passion.

certains sites livrent une extrême abondance de fossiles ( on les laisse s'éroder, ou on s'en sert de moyen pour vulgariser la paléonto ?) dire non au commerce, c'est une quête perdu d'avance !!!

Pour faire avancer les choses à leur juste valeur, il faut concicilier les parties et arrêter d'interdir !!!

La science y trouvera son intérêt, mais encore faudrait-il que les amateurs ne soient pas considérés comme des moins que rien.

Nous faisons avec passion, ceux que certains font parce qu'ils sont payés , qui est plus crédible à votre avis ?

Et en plus de cela, ils n'ont que peu de considération envers nous !!! quel mépris !

A vous

Halucigenia

[Invité Rémi BORNET]

J'appelle prélèvement sauvage le fait de dégager des fossiles sur le terrain (ou minéraux) n'importe comment sans se soucier de l'aspect scientifique de la chose... On fait un gros trou de 2m par 5m à la pelleteuse... bon j'exagère bien sûr mais c'est l'idée...

La plupart des collectionneurs achètent, moi le premier, et c'est normal si l'on veut développer une collection de spécimens des quatre coins de la planètes... il est difficile de faire autrement, à moins d'avoir des moyens illimités... Il faut donc bien qu'il y ait un commerce autour des minéraux et fossiles. Après il y a commerce et commerce, et ça on le voit très bien dans les bourses... certains vendeurs vont vous raconter n'importe quoi pour vendre leurs cailloux (et des fois c'est des grosses co....), ce n'est pas la majorité bien sûr ; mais cela n'ont strictement rien à faire de la géologie...

La vulgarisation des sciences de la Terre passe avant tout par un contact physique avec les minéraux et fossiles. Regardez Vulcania par exemple (et je suis bien placé pour en parler), je ne sais pas si certains d'entre vous y sont allés? Le parc ne présente que des paneaux explicatifs et des projections video quasiment, bon c'est certe très interessant mais ce n'est pas comme ça qu'il faut faire pour interesser le grand public à la géologie, ça ne s'adresse pas directement à des néophytes... pour information le parc présente cette année un déficit de -3,7 millions d'€uros... projet qui je le rappele a coûté près de 180 millions d'euros !!! Vulcania ne possède aucune collection minéralogique ni même paléontologique, aucune base solide sur lequel s'appuyer, tout est virtuel...

Il faut bien sûr interdir les prélèvements sur certains sites sensibles mais en modérant ces interdictions, il est évident que, par exemple, les falaises d'Etretat soient protégées et que monsieur tout le monde n'ai pas le droit d'aller y casser des cailloux...

@+

[Théophraste]

J'appelle prélèvement sauvage le fait de dégager des fossiles sur le terrain (ou minéraux) n'importe comment sans se soucier de l'aspect scientifique de la chose... On fait un gros trou de 2m par 5m à la pelleteuse...

C'est pourtant comme ça que sont prélevés presque TOUS les spécimens minéralogiques ! Notamment les plus beau, ceux que l'on voit dans les bourses, les musées, en photos dans les magazines... Lors d'exploitations minières ou de carrières, d'exploitations pour les gemmes (de pegmatites, et autres), d'exploitations spécifiquement pour le commerce des minéraux de collection (il y en a bcp bcp plus que l'on ne croit à priori !),...

Il y a longtemps que les minéraux naturels ne sont plus des objets scientifiques... En quoi une calcite peut elle révolutionner la Science ?

Oh, il y a bien quelques espèces étudiées ici et là pour différents projets, en recherche fondamentale, comme le piègeage d'éléments radiocatifs sur le long terme, mais en fait, on travail vite sur des éléments de synthèse, plus sur les objets naturels...

Et c'est tant mieux, bcp de beaux spécimens dans les collections anciennes ont été massacré pour des études scientifiques, et le plus souvent pour les TP des élèves ! De la première collection de la Sorbonne, celle de 1848, il ne reste presque plus rien car c'était avant tout des objets d'excercice, dommage, que d'objets de référence, de gisement aujourd'hui aux spécimens rares perdus !

Vite fait, ne nous cachons pas derrière des "excuses", nous aimons collecter les minéraux car nous trouvons du plaisir à cette action, et les collectionner, car nous les trouvons jolis, ou qu'ils nous "racontent" des choses, nous "parlent", tel un quartz de la Gardette qui nous rattache à l'histoire mythique de ce gîte ou une azurite de Chessy... Tout cela répond aussi à une certaine curiosité. De la à voir de la Science partout...

N'ayons pas honte de ce que nous aimons...

:coucou!:, Théo, en passant...

[Invité Rémi BORNET]

Tout à fait d'accord pour les spécimens minéralogiques qui sortent des grandes carrières et mines, et qui sont exposés dans les musée ou vu sur les bourses, mais il s'agit là de spécimens exceptionnels qui sont difficiles d'accès à la base et qui sans les exploitations n'aurait jamais étaient mis au jour...et le fait de perdre une partie de ce qui était présent à la base n'est pas important face aux découvertes faites. Ces espèces minérales ont quasiment toutes étaient étudiées et ne présente plus d'intérêt mis a part le plaisir des yeux et d'être collectionner, il en va de même pour les spécimens de moindre qualité !

Quand je parle d'aspect scientifique c'était plus pour les fossiles, parce que quand on en voit certains qui prélèvent force ammonites (ou autres choses) sans noter les lieux de prélèvement, sans se soucier de savoir de quelle espèce il s'agit et qui vous raconte n'importe quoi dans les bourses dans le but de se faire du fric, ça m'énerve... Certains datent les ammonites au Carbone 14, non ne riez pas ! Je l'ai entendu de la bouche d'un exposant... affligeant !!!

@+ :coucou!:

[Théophraste]

Oui, les fossiles, c'est un peu différent, il y a un fossile sur 10.000, 100.000, 1.000.000 ou plus qui est rééllement scientifiquement intéressant... Une culture minimum chez les collecteurs et les collectionneurs est nécessaire pour se rendre compte que tel ou tel spécimen a quelque chose de particulier et peut apporter de nouvelles connaissances... Et aux scientifiques de, comment dire, hum, se bouger le c..., enfin d'être dynamique, pour inculquer ce minimum à qui veut bien, et être à l'affut des contacts et présentations d'objets...

J'ai une discussion intéressente il y a quelque temps, finalement, il reste peu de points problèmatiques ET vraiment prennant pour nos sociétés en paléontologie : la paléoanthropologie (cela touche à l'origine de l'Homme), le développement de la vie à la fin du précambrien (l'origine de la vie "moderne"), l'origine de la vie (passage de la matière minéral au vivant), et quelques autres trucs...

Après, le reste est du détail, et on peut se demander dans quelles mesures cela est pertinent de, comment dire, développer des recherches à l'infini sur des "détails" de paléontologie. Faut il payer 10 personnes pour étudier les neuroptéridés du Wesphaliens C, ou 10 personnes en virologie pour chercher un vaccins contre le Sida ? Poser comme cela, la question est caricatural, mais la recherche en paléontologie a un coût, c'est un luxe pour une société, luxe qui n'intéresse et/ou ne touche que malheureusement peu de monde...

Disons pour replacer tout ça dans le questionnement de départ, faut il stresser les gens pour quelques fossiles collectés ici ou là, ou vendus, alors que finalement, ils ne servent presque à rien, si ce n'est satisfaire la curiosité de quelques uns... Surtout quand ces collecteurs ou collectionneurs sont dans la société la majorité des rares personnes que la paléontologie intéresse !

Ah, pour la vente de fossiles, il n'y en a pratiquement pas, c'est anecdotique, tout simplement parce qu'il n'y a pas assez de collectionneurs de fossiles ! En gros, le nombre très très limité de fossiles vendus reflètent avant tout un désintérêt de notre société pour l'esprit Naturaliste et plus particulièrement la paléontologie...

Les plus gros vendeurs de fossiles restent des enseignes bien connues qui en vendent sous forme de ciment, de plâtre, et autres matériaux de construction...

C'est un peu rapide et brut de neurones, une diserte une autre fois, lol!, Théo.

[Invité Rémi BORNET]

Disons pour replacer tout ça dans le questionnement de départ, faut il stresser les gens pour quelques fossiles collectés ici ou là, ou vendus, alors que finalement, ils ne servent presque à rien, si ce n'est satisfaire la curiosité de quelques uns... Surtout quand ces collecteurs ou collectionneurs sont dans la société la majorité des rares personnes que la paléontologie intéresse !

Oui, tu as raison, et puis c'est de la sauvegarde d'une certaine façon, cela évite que l'érosion ne les consomme... :coucou!:

@+

[Théophraste]

Ah oui, l'érosion, le pire ennemie du fossile !

[serguen91]

En France, on ne sait qu'interdire ou légiferer sur tout !!

On interdit les sites, les carrieres etc ..... et souvent sans réel aboutissement scientifique !!

Cette situation pourrie disons le, vient de plusieurs raisons :

Le comportement des scientifiques (pas tous ) qui ne font rien pour etre a l'écoute des "amateurs" et passionnés !!

Ils se privent, par cette attitude des pièces nouvelles (nouvelle especes par exemple) que des "amateurs" découvrent assez souvent ! et apres cela ils ne sont pas content ! Ils ne font rien mais voudraient que tout leur tombe dans la main !!!!! Ce n'est pas normal !!!

Mauvais comportement également dans leur attitude molle pour trouver des fonds et financer des études ou des expeditions !

Ils sont pas content quand un "amateur" s'auto finance ou trouve des sponsors et découvre un nouveau dinosaure (Exemple vécu par un ami amateur à l'époque et maintenant doctorant !!)

Un autre exemple, en Engleterre les archéologues collaborent et récompensent les trouvailles faites par des "amateurs" avec leur detecteurs de métaux ! Bien évidemment les lieux des trouvailles sont communiqués à ceux-ci et leur permettent de faire des fouilles dans les regles de l'art avec interessement du découvreur aux résultats finaux !!!

Conclusion, Ils savent plus ou donner de la tete et leur patrimoine augmente tous les jours d'objets, de connaissances etc ..

En France, on vous met en prison ! Conclusion les trouvailles sont comme par hasard toujours trouvées dans le terrain du découvreur ou de sa famille et les sites restent donc inconnus et rien de plus au patrimoine Français !!

Il en est de meme pour les minéraux et les fossiles !!!

Il y a une seule raison valable pourtant et que personne n'a évoqué, qui permet "d'interdire "un site géologiques en l'occurence la conservation des couches géologiques à objectif de travail scolaire ou universitaire !!!

Une photo c'est bien mais voir c'est mieux !!!!!

Le défaut malgré tout c'est que souvent ces carrieres sont interdites par le biais de la création d'un parc régional ou en fait tout devient interdit !

Parfois certains "décideurs" (en général les anciens pilleurs du site gavés et repus !!) interdisent une carriere avec des pretextes pseudos scientifiques et ca c'est pas terrible non plus !!

Bref conclusion de tout cela tout se fait sous la manche et rien ne bouge !!

Messieurs les professionels commencez à vous bouger ca urge !!!!! Ceux qui l'ont compris ont pu vérifier le bienfait d'un savoir partagé !

Et comme me disais Mr Buffetaut, il vaut mieux un amateur passionné qu'un chercheur désabusé !

Assez bavardé on ne refera pas le monde .... mais c'est dommage !!!!

Serge

[Halucigenia]

Bonjour,

On ne refera peut être pas le monde ... mais cela serait bien que nous soyons reconnu comme des conservateurs de patrimoine, tout au moins pour les plus acharnés d'entre nous !!! car nous sommes là pour trouver ce qui pourrait être définitivement perdu ( érosion, carrière comblée , abandonnée, en décharge !!! ...)

Nous aimerions partagé nos découvertes, mais le climat est hostile. Le risque et la réalité de ce système, les belles pièces de France sont vendus en cachette vers l'étranger ...sans citer personne, le patrimoine s'envole ...

Mon rêve: Que les scientifiques nous reconnaissent et que nos clubs achètent des terrains pour les étudier à fond !!! et que des rencontres inter-club puissent permettre à chacun de prendre son plaisir de nouveaux terrains et tout ça sous le regard de nos paléontologues... notre force de prospection et leurs connaissances, c'est 1+1=3 !!! aujourd'hui 1+1= 0 !!!

Dans leur tour de Babel, nos chercheurs sont loin des réalités... les plus intelligents: ces "chercheurs New Age" qui créèent des concessions privées et qui se protègent par des musèes ou autres bienfaits pour nos sociétés... faut-il en arriver là ? ...

L'individualisme régne malgré tout dans notre société et encore plus dans notre passion... et là encore, c'vest un maux qui nous ronge ...

Des terrains de prospection disparaissent, et il faut semble-t-il les protéger, oui mais de quoi ? faudrait quand même nous expliquer ???,

Nous les passionnés !!! avec un chef d'orchestre comme un paléontolgue professionnel !!! nous pourrions étudier un site dans son ensemble et faire bénéficier les autres chercheurs de nos découvertes et tout çà dans l'objectif de faire avancer un peu les énigmes de l'évolution... si tentez de croire que quelqu'un si intéresse ?

Au lieu de cela, on peut résumer la situation par des chercheurs amateurs qui prospectent très régulièrement, qui amassent, qui dégagent , qui collectionnent et parfois de très belles pièces, et qui finissent comme tout le monde pas s'éteindre ( là est la règle !) ..et là, c'est souvent l'explosion de la collection via les dons ou vente dans les bourses, quand celle-ci ne finit pas à la poubelle !!! La collection a souvent perdu son contexte, que seul le chercheur averti connaît et là encore c'est un drame !!!

Un ouverture d'esprit des opinions aurait permit une sauvegarde et une mise en valeur des découvertes. Mais bon vaut mieux que nos belles pièces finissent sur les étales de ses marchands sans scrupule qui n'ont jamais prospecté de leur vie et qui vendent ses objets à des prix exorbitants !

Halucigenia.

[Invité Rémi BORNET]

L'individualisme régne malgré tout dans notre société et encore plus dans notre passion... et là encore, c'vest un maux qui nous ronge ...

Oui et au sein des clubs plus qu'ailleur encore...

@+

[serguen91]

Bonjour,

On ne refera peut être pas le monde ... mais cela serait bien que nous soyons reconnu comme des conservateurs de patrimoine, tout au moins pour les plus acharnés d'entre nous !!! car nous sommes là pour trouver ce qui pourrait être définitivement perdu ( érosion, carrière comblée , abandonnée, en décharge !!! ...)

Au lieu de cela, on peut résumer la situation par des chercheurs amateurs qui prospectent très régulièrement, qui amassent, qui dégagent , qui collectionnent et parfois de très belles pièces, et qui finissent comme tout le monde pas s'éteindre ( là est la règle !) ..et là, c'est souvent l'explosion de la collection via les dons ou vente dans les bourses, quand celle-ci ne finit pas à la poubelle !!! La collection a souvent perdu son contexte, que seul le chercheur averti connaît et là encore c'est un drame !!!

D'accord avec ces propos !

Par contre arretons de cocooner les chercheurs ! Ceux qui ont compris savent ce qu'ils y gagnent, laissons les autres s'éteindre dans leurs bureaux poussiéreux !!!!

Ils sont censés être intelligents et comprendre le monde qui les entoure !.... à moins qu'ils ne soient guidés uniquement par leur orgueil ????

Je connais des chercheurs qui n'ont pas hesité à se faire sponsoriser par Mc Do entres autres (américains) et qui sont mondialement connus maintenant ! (cause à effet ?)

Bref, il serait temps qu' ils mettent fin à l'époque des cabinets de curiosités et qu' ils passent dans notre temps !!

Serge

[Paleoman]

Hello !

Ceci rejoint les idées défendues depuis plus d'un an dans mon article "Les Amateurs et la Paléontologie : qui sont les véritables protecteurs des fossiles et des sites?" publié sur mon site http://www.eulasmo.com après son retrait d'un autre site (que je ne citerai pas) où il a malheureusement "dérangé" quelques extrémistes protectionnistes à l'esprit obtus...

Le mieux que l'on ait à faire est de le faire croître et embellir, et en prime en faire un maximum de publicité !

Les extrémistes de la protection font leurs petits coups en douce, nous devons le faire au grand jour histoire de démontrer que nous n'avons rien à cacher et des comptes à rendre à personne.

Je compte sur vous pour me donner votre avis... Histoire de faire positivement évoluer ce dossier qui stagne depuis des décennies !

Merci à toutes et tous !

Phil "Fossil"

[Halucigenia]

Donc, par rapport à tout ce qu'on vient de dire ensemble, personne n'est contre ? , personne n'a rien à redire quasiment, ou sinon qu'ils défendent son point de vue, .... un vraie régale de débattre ... :coucou!:

Comprends pas pourquoi on nous en veut !!!, pourquoi on ronge notre passion !!! /// Y sont cachés ces gens ???///, y'en a-t-il qui souhaite exposer leurs opinions !

Halucigenia

[Paleoman]

Salut !

Ceux qui sont contre les amateurs ne viendront jamais poster leurs idées délétères sur un forum majoritairement fréquenté par ces mêmes amateurs...

Ils sont bien trop "faux-jetons" pour venir se jeter dans la gueule du loup !

L'hypocrisie vient de chez eux, et elle n'est pas près de disparaître !

Bonne fin de soirée !

Phil "Fossil"

[lejaguard2]

Beaucoup de choses intéressantes ont été évoquées ici. Cette discussion est une éternelle question à laquelle personne ne peut prétendre détenir la vérité absolue.

Tout ne se résume pas à mettre en opposition des amateurs et des professionnels, car dans les deux cas ils existent des abus. D'un côté les "amateurs" attirés simplement par l'appât du gain ou la collectionite aigüe, de l'autre les professionnels mais aussi certains amateurs chevronnés qui ne disposent d'aucune ouverture d'esprit et agissent avec un parfait dédain face à l'amateur lambda.

C'est un monde assez confiné celui auquel nous appartenons, comme je le disais récemment encore à un ami scientifique, en matière de paléontologie, les pros ne sont rien sans les amateurs, car se sont eux qui pour la majorité fournissent les fossiles intéressants.

En effet, les budgets consacrés à ce type de recherches frôle le zéro absolu tant est considérée comme improductive la recherche de fossiles, qui plus est d'invertébrés. Les professionnels attachés à ces domaines sont donc peu nombreux, il suffit pour cela de se rendre au Muséum et d'observer l'état de leur locaux pour s'en rendre compte.

Ce sont donc les amateurs qui apportent l'essentiel de leurs découvertes. Chacun doit donc un certain respect à l'autre et chercher à vouloir fagociter un domaine et le rendre ermétique aux amateurs est une erreur grossière.

Les moyens de rétention qu'entretiennent certains chercheurs, débutent avec la non divulgation d'informations, le simple fait de ne pas permettre l'accés à certains documents aux amateurs est une gageure. Ces docs ont été rédigées parfois depuis fort longtemps et je ne pense pas que leurs auteurs l'aient fait pour confiner la connaissance à quelques individus fussent-ils des chercheurs renommés.

La non divulgation de ces documants est une bêtise qui n'apporte rien de constructif à la science. Les passionnés sont une chance pour ces scientifiques qui ne savent pas toujours les exploiter à leur juste valeur et parfois les dédaignent même.

En sens inverse, certains passionnés contribuent largement à nous faire de l'ombrage et les caricatures de gens qui se croient importants et pire irremplaçables sont légions.

Je n'aborderai pas ici le domaine de la Géologie qui n'est pas le miens, mais de la Paléontologie. L'éternel problème de l'exploitation des sites. Là encore les dérives sont multiples et touchent autant les sites situés dans le Secondaire que ceux qui concernent le Cénozoïque. Toutefois la nature même des terrains de fouille étant très différente selon le secteur concerné, il est totalement illusoire de vouloir faire un stéréotype du fouilleur irrespectueux tant les clichés peuvent être différents selon le lieu et le contexte.

Certaines fouilles dont j'ai été acteur on nécessité des moyens mécaniques et toujours avec les autorisations.

D'autres n'ont concernés que des affleurements, il n'y avait qu'à se baisser pour se servir.

Enfin les fouilles sauvages que je pratique encore parfois malgré mes réticences, mais dont malheureusement il est difficile d'échapper.

En fait, peu importe les moyens qu'on y consacre, car c'est l'état d'esprit du fouilleur qui est important. En malacologie, 80% environ de la biodiversité concerne des spécimens de moins du centimètre. Lorsqu'une fouille est pratiquée dans ces gisements, l'immense majorité des fouilleurs ne consacrent d'intérêt qu'aux 20% qui restent. Or, c'est précisément dans ces 20% que les surprises seront les moins nombreuses.

Même si je ne dédaigne pas les belles pièces, une belle Gisortia, une belle Rostellaria ou encore un Campanile de 60 cm font toujours plaisir, c'est tout de même dans les petites espèces que la collection prend tout son sens et avec elle les nouvelles trouvailles.

On a vu des gisement totalement pillés pour un seul genre qui présentait un intérêt marchand.

Un autre s'est même mis dans l'idée de stocker des centaines de spécimens juste pour le plaisir d"épater la galerie et se faire valoir aux yeux des autres.

Ces comportements sont nuisibles et ne servent pas à notre cause. Comme je dis toujours, ma première motivation, c'est de me faire plaisir et je ne suis pas convaincu que ces gens soient vraiment intéressés par les fossiles. Du moins pas spécialement car à la place, ils pourraient très bien se consacrer aux plus grosses météorites, l'effet serait exactement le même. La plus grosse, la plus belle et on épate la galerie...

Enfin les méthodes de fouilles elle aussi qui déclenchent si souvent l'hostillité des autochtones et il faut bien le dire presque toujours à juste titre. Ca va du terrain de labour, en passant par des trous béants en plein milieu d'un champ ou d'un sous-bois ou encore par des sous-cavages si importants qu'ils peuvent entraîner la chute des arbres et la liste est loin d'être exhaustive.

Là encore certains comportements doivent changer. C'est aussi aux "aînés" (entendez par aînés l'expérience) de montrer le droit chemin aux autres et surtout d'expliquer pourquoi il n'est pas convenable de pratiquer de telle ou telle façon.

Quand à la création de réserves dites géologiques, l'idée n'est qu'une supercherie tant les dégâts perpétrés par l'érosion chaque année sont sans doute bien plus destructeurs que les quelques fouilleurs qui tentent d'extirper ces vestiges aux rigueurs du temps ou de l'urbanisation.

L'Etat aussi aurait besoin d'être éduqué pour éviter de prendre ce genre de mesures débiles et travailler un peu plus avec les associations locales qui seraient sans aucun doute bien plus utiles pour ce type de préservation...

Bonne journée à toutes et tous. :coucou!:

[serguen91]

Bonjour Lejaguard2, :coucou!:

Ta réponse est des plus exactes et des plus pertinentes !! Il n'y a rien a jeter !

Tout est exact et vrai je l'ai constaté et vérifié egalement ! Tu es, (car je ne connais que sous ton pseudo ) je pense un "coquillard" experimenté voir très experimenté, tant dans la recherche des coquilles que dans les relations entre scientifique et amateur !

Sans dévoiler ta vraie identité, Lejaguard c'est au Brésil mais en France tu porterais pas un nom d'un animal des champs ?? hehehehe ???? très rusé ??? hihihi ???

Si oui j'ai une question technique a te demander à l'occasion !!! (par mail privé ?)

En tout cas merci pour ta reponse qui resume parfaitement la situation entres les scientifiques et les amateurs (vrais ou faux d'ailleurs !!)!!!

Serge

[Halucigenia]

Effectivement, belle synthèse !

Maintenant, autres questions, pour aller plus loin, quelle serait la meilleur évolution possible pour la paléontologie de demain ? comment faire changer les choses ? qui doit faire quoi ? :coucou!:

Ceci ne doit-il pas passer par la démocratisation de nos plaisirs et la mise en place d'exposition " de type culturel et pédagogique"...

De bonnes initiatives sont prises, depuis de nombreuses années, par leur club de Dijon à la fois par leur exposition qui a lieu tous les deux ans ainsi que par la réalisation de leur CD inventaire des fossiles de Bourgogne ... 3000 entrées pour une expo sans aucune vente ni échange, je pense que c'est plutôt impressionnant...Il s'agit seulement d'attiser la curiosité des gens par la communication et le tour est joué...

Un travail de longue Haleine, mais si nous voulons permettre dans l'avenir que d'autres puissent assouvir la même passion que la nôtre, c'est aujourd'hui qu'il faut commencer.

Et tout le monde est d'accord pour dire que ces invertébrés fossiles n'intéressent personne, alors à quoi bon les laisser se détruire ou finir sous des tas de gravas !!!

Mon rêve serait qu'une de ses têtes pensantes, puissent voir cette discussion et qu'il puisse défendre de façon rationnel son point de vue.

J'espère qu'ils ont internet ??? mais faudrait-il encore qu'il soient connectés ... et là est le problème...

Il est fondamental que les fonds accordés à la science soient utilisés pour des sujets bien plus utiles et nécessaires pour l'humanité... et la santé et l'environnement sont, pour moi, fondamentales.

Mais la paléonto des invertébrés, franchement !!! tout le monde s'en fou !! alors pourquoi tant de mépris pour les amateurs.

Avez-vous déjà vu un reportage à la télé qui traité le sujet " des amateurs de fossiles" ??? moi, jamais et pourtant il y en a des reportages de toutes sortes ...bien tournée avec des exemples concrêts de complémentarité entre amateurs et scientifiques, cela pourrait être un fort vecteur de communication...

Changer les opinions, passe peut être aussi par l'invitation de nos paléontologues à la découverte de nos collections et par l'invitation à nos activités de vulgarisation vers le public ( le respect passe par la connaissance !) faire du lobbying en quelque sorte .... leur montrer qu'on est pas tous des méchants " pilleurs de tombe".

Bref, on pourrait rêver encore longtemps, mais sans volonté et actions dans ce sens: individualiste tous que nous sommes, individualiste tous nous périront ...

Halucigenia

[serguen91]

Effectivement, belle synthèse !

Maintenant, autres questions, pour aller plus loin, quelle serait la meilleur évolution possible pour la paléontologie de demain ? comment faire changer les choses ? qui doit faire quoi ?

J'ai l'impression mais ne le prend pas mal, que tu t'investis trop dans ce domaine ????

Ceci ne doit-il pas passer par la démocratisation de nos plaisirs et la mise en place d'exposition " de type culturel et pédagogique"...

De bonnes initiatives sont prises, depuis de nombreuses années, par leur club de Dijon à la fois par leur exposition qui a lieu tous les deux ans ainsi que par la réalisation de leur CD inventaire des fossiles de Bourgogne ... 3000 entrées pour une expo sans aucune vente ni échange, je pense que c'est plutôt impressionnant...Il s'agit seulement d'attiser la curiosité des gens par la communication et le tour est joué

Cette démocratisation existe depuis longtemps ? me semble t'il ? Mais dans l'état actuel des choses, elle ne sert qu'à augmenter le nombre d'amateurs ainsi que le nombre des vocations scintifiques ??? Mais en aucune façon la qualité ? Tu ne trouves pas ?

Et tout le monde est d'accord pour dire que ces invertébrés fossiles n'intéressent personne, alors à quoi bon les laisser se détruire ou finir sous des tas de gravas !!!

La par contre tu as en partie raison, les amateurs contribuent à sauver les pièces qui sont vouées à la destruction par le tracto pelle ou l'érosion naturelle !!!

Mon rêve serait qu'une de ses têtes pensantes, puissent voir cette discussion et qu'il puisse défendre de façon rationnel son point de vue.

J'espère qu'ils ont internet ??? mais faudrait-il encore qu'il soient connectés ... et là est le problème

Les tetes pensantes comme tu le dis si bien, ne sont sensibles uniquement qu'au lobying !!!! L'interet de ta cause ils s'en foutent !!! Par contre si tu regroupes 2 millions d'adherents ( c'est un exemple !) là ils vont t'écouter !!!!

Il est fondamental que les fonds accordés à la science soient utilisés pour des sujets bien plus utiles et nécessaires pour l'humanité... et la santé et l'environnement sont, pour moi, fondamentales

Hors sujet ??

Mais la paléonto des invertébrés, franchement !!! tout le monde s'en fou !! alors pourquoi tant de mépris pour les amateurs.

Ba ... peut etre que tous les amateurs ne font pas que de l'invertebré ??? .....

Avez-vous déjà vu un reportage à la télé qui traité le sujet " des amateurs de fossiles" ??? moi, jamais et pourtant il y en a des reportages de toutes sortes ...bien tournée avec des exemples concrêts de complémentarité entre amateurs et scientifiques, cela pourrait être un fort vecteur de communication...

Changer les opinions, passe peut être aussi par l'invitation de nos paléontologues à la découverte de nos collections et par l'invitation à nos activités de vulgarisation vers le public ( le respect passe par la connaissance )!

Oui je crois avoir vu Buffetaut avec des étudiants et probablement des amateurs sur des fouilles de nid de dinosaures dans le sud de la France ..... Mais il est évident que ce Monsieur sais se tenir !

De toute façon l'important dans ces reportages est qu'ils soient bien fait ! qu'elle importance d'y trouver des "amateurs " cela ne sera pas le sujet du reportage ! et le quidam s'en fout !

faire du lobbying en quelque sorte .... leur montrer qu'on est pas tous des méchants " pilleurs de tombe

Là d'accord !!! mais par contre on s'en fout de se qu'ils pensent ! Pour eux l'important sera de savoir ce que tu peux leurs rapporter en terme de voix (dans le cadre d'une election ou d'une petition ).

Bref, on pourrait rêver encore longtemps, mais sans volonté et actions dans ce sens: individualiste tous que nous sommes, individualiste tous nous périront ..

Tu es defaitiste !!! Nous les amateurs nous avons le temps, :coucou!: souvent les moyens, pas de pression au dessus de nous (publications à faire etc ... quoique pas pour tout le monde hum !!), nous pretons des oreilles attentives a tout ce qui touche notre passion (chacun dans son domaine ) etc ....

Nous sommes plus fort qu'eux !! et les lois d'interdiction de carrieres ou de fouilles dans tel ou tel autre domaine c'est pareil !!! On trouvera toujours un autre gisement , un autre trou, une autre zone ou fouiller !!!

Non! nous ne sommes pas finis !! au contraire avec tous les moyens modernes dont nous disposons, nous devenons de plus en plus forts chaques jour !!

Et eux en face ?? dans leurs bureaux poussiereux ? sans crédits ? Ils nous envient ! ca j'en suis sûr !!!

Voila ce que j'en pense !!! apres 30 ans de passions !!!

Serge

[Halucigenia]

Bonjour, Serguen91

Mes réponses en gras:

J'ai l'impression mais ne le prend pas mal, que tu t'investis trop dans ce domaine ????

Moi ,j'ai plutôt l'impression de n'avoir jamais assez de temps pour tout concilier, si je m'investissait suffisament je serais plus impliqué via Conf...

Cette démocratisation existe depuis longtemps ? me semble t'il ? Mais dans l'état actuel des choses, elle ne sert qu'à augmenter le nombre d'amateurs ainsi que le nombre des vocations scintifiques ??? Mais en aucune façon la qualité ? Tu ne trouves pas ?

C'est sûr qu'ils restent à éduquer ..., mais leur nombre en soit n'est pas un problème, reste à faire connaître la façon de faire, là façon d'être et de donner des valeurs fortes à ses nouveaux passionnés du cailloux ...

Et tout le monde est d'accord pour dire que ces invertébrés fossiles n'intéressent personne, alors à quoi bon les laisser se détruire ou finir sous des tas de gravas !!!

La par contre tu as en partie raison, les amateurs contribuent à sauver les pièces qui sont vouées à la destruction par le tracto pelle ou l'érosion naturelle !!!

Nous allons dans le même sens et quel est ton avis sur la carrière de Lacoste dans le Lubéron ( pecten du Miocène si tu connais ??) soit interdite à la recherche, étant dans le réserve géologique du Lubéron, alors que cette couche est totalement détruite et entérrés rapidement par les carriers qui l'exploitent... ( dans le style conservation du patrimoine : Medaille d'argent !!!)

Les tetes pensantes comme tu le dis si bien, ne sont sensibles uniquement qu'au lobying !!!! L'interet de ta cause ils s'en foutent !!! Par contre si tu regroupes 2 millions d'adherents ( c'est un exemple !) là ils vont t'écouter !!!!

Je suis d'accord d'où l'intérêt de l'union parmi le monde des amateurs...

Il est fondamental que les fonds accordés à la science soient utilisés pour des sujets bien plus utiles et nécessaires pour l'humanité... et la santé et l'environnement sont, pour moi, fondamentales

Hors sujet ??

La santé et l'environement n'ont certes pas grand chose avoir avec la choucroute mais c'est pour moi des sujets fondamentaux pour l'humanité et la planète. (je raisonne peut être trop sur le long terme ?) tu serais pas dans l'enseignement ?

Ba ... peut etre que tous les amateurs ne font pas que de l'invertebré ??? .....

Désolé, déformation passionnelle ...

Avez-vous déjà vu un reportage à la télé qui traité le sujet " des amateurs de fossiles" ??? moi, jamais et pourtant il y en a des reportages de toutes sortes ...bien tournée avec des exemples concrêts de complémentarité entre amateurs et scientifiques, cela pourrait être un fort vecteur de communication...

Changer les opinions, passe peut être aussi par l'invitation de nos paléontologues à la découverte de nos collections et par l'invitation à nos activités de vulgarisation vers le public ( le respect passe par la connaissance )!

Oui je crois avoir vu Buffetaut avec des étudiants et probablement des amateurs sur des fouilles de nid de dinosaures dans le sud de la France ..... Mais il est évident que ce Monsieur sais se tenir !

De toute façon l'important dans ces reportages est qu'ils soient bien fait ! qu'elle importance d'y trouver des "amateurs " cela ne sera pas le sujet du reportage ! et le quidam s'en fout !

Pas d'accord, une population française qui se cultive et qui s'enrichit c'est l'opportunité d'avoir des personnes plus sensible à notre activité et à la paléontologie en général...donc plus de tolérance dans le futur vis à vis de nous.

Là d'accord !!! mais par contre on s'en fout de se qu'ils pensent ! Pour eux l'important sera de savoir ce que tu peux leurs rapporter en terme de voix (dans le cadre d'une election ou d'une petition ).

C'est sûr ! mais bon, tout passe par là je crois et des bonnes choses se réalise quand même, tout dépend de la façon de vendre les choses.

Tu es defaitiste !!! Nous les amateurs nous avons le temps, souvent les moyens, pas de pression au dessus de nous (publications à faire etc ... quoique pas pour tout le monde hum !!), nous pretons des oreilles attentives a tout ce qui touche notre passion (chacun dans son domaine ) etc ....

Nous sommes plus fort qu'eux !! et les lois d'interdiction de carrieres ou de fouilles dans tel ou tel autre domaine c'est pareil !!! On trouvera toujours un autre gisement , un autre trou, une autre zone ou fouiller !!!

Non! nous ne sommes pas finis !! au contraire avec tous les moyens modernes dont nous disposons, nous devenons de plus en plus forts chaques jour !!

Et eux en face ?? dans leurs bureaux poussiereux ? sans crédits ? Ils nous envient ! ca j'en suis sûr !!!

Voila ce que j'en pense !!! apres 30 ans de passions !!!

Effectivement, nous ne sommes pas finis, bien au contraire nous sommes de plus en plus, pas forcément avec de bonnes valeurs pour certains, mais nous sommes là ...

J'arrête de militer promis !, mais cela me soigne ...

Halucigenia

[diluvium]

Bonjour tout le monde pour commencer!

Mon cher Hallucigenia, moi qui te connais bien, je comprends cet emportement passionnel !

Ce que tu as oublié de preciser dans ce constat sincére (et quoiqu'on en dise objectif...), c'est que notre passion souffre du meme mal que bien d'autre activités valorisantes jugées non-lucratives aux yeux de notre société mercantile!

J'ai particulierement relevé la notion de pros en manque de subvention... C'est certain qu'une certaine aigreur s'est installée chez les scientifiques qui bossent avec pas grand chose en fin de compte...La france est une nation qui ne sait pas choyer ses scientifiques ni leur donner les moyens de bosser efficacement, non seulement nous perdons du terrain en matiere de decouvertes mais les meilleurs s'expatrient!

Ce qui touche la Paleontologie aujourd'hui, c'est un vieillissement de ses acteurs et l'arrivée d'une nouvelle generation de ce que je qualifierai d' "integristes"de la preservation patrimoniale, generalement calamiteux sur le terrain et denués de discernement, ces individus fabriqués au moules des grandes universités françaises n'ont que mepris pour ceux qui n'appartiennent pas à leur petite "secte".

Elitisme! Tel se nomme la nouvelle tendance qui gangrene la France!

Qui sommes nous aprés tout, nous pauvres vermissots qui echappent au "controlable" et au tout "repressif" qui envahi notre quotidien?

Une bande d'analphabetes trop stupides pour etre reconnue?

Non bien sur, nous le savons tous, notre role est primordial pour l'avancé de cette science!

Ce mepris est destructeur pour tous!

Les decouvertes importantes deviennent clandestines, on se cache, on s'epie....

Heureusement quelques ames bien pensantes comme M.Breton du Musée du Havre sont des personnages adorables, à l'ecoute de l'amateur, le conseillant et travaillant de concert avec lui!

Pour d'autres...Le mepris s'affiche au premier regard...Triste!

Quand je pense que dans ce domaine nos voisins anglais se montrent plus ouverts que nous, j'avoue, j'ai honte d'etre français!

Qu'en pensez-vous?

[Ordovicien]

Salut,

A mon tour de mettre mon grain de sel...

Pour moi les fossiles constituent le rêve de la découverte, les joies de vivre à les trouver et enrichir notre collection.

Je suis fossilomaniac!!! Ces ma vie de trouver des fossiles et ici, au Québec ont en a des beaux aussi. J'ai éffectuer une exposition de fossiles à la bibliothèque près de chez moi d'une durée de 2 mois et cela a été bien acceuillis. Mais dommage que ici même les gens souvent ne savent pas trop ces quoi un fossiles et que pour eux...ces n'est que de la roche!!!

Je rêve un jour de fonder mon club, de faire reconnaitre les fossiles de ma région et sensibliliser les gens dans ce domaine mais hélas, les gens n'en sont que pour les stupides téléréalités, la mode vestimentaires, les voitures bref...tout ce qui est "hot" pour eux.

Les fossiles demeurent pour moi les secrets de la vie passé, les grand témoins de notre Terre et je serais toujours très fier d'être un FOSSILOMAN pour toute ma vie, même si les gens me prenne encore pour E.T qui cherches dans les roches comme un cro-magnon!!!!!! :ye!: