Faluns de Bretagne

Yvan35 · 5 mai 2019

Merci beaucoup pour la méthode, Jean-François.

J'ai quelques tamis de différentes dimensions, je vais tenter le protocole avec un peu plus de persévérence.

Dés les résultats obtenus' je n'hésiterai pas à les partager.

Merci encore.

Yvan.

elasmo · 6 mai 2019

Bonjour

J'avais fait une petite vidéo synthétisant la méthode

Sycan · 6 mai 2019

Le 05/05/2019 à 12:25, elasmo a dit :

Ôtez moi d'un doute, vous tamisez pour chercher les dents ou est ce à vu ?

Tous le matériel présent autour de la pièce a été obtenu par tamisage, personnellement je n’obtiens que très peu de résultat autrement, seuls les scutelles ont été récolté "en se pliant le dos"

elasmo · 6 mai 2019

Si tu n'obtiens pas de résultat, c'est probablement parce que tu n'as pas tamisé assez fin, voir l'article de Neraudeau et Senan dans le HS de la revue Fossiles, ou l'on voit que l'on trouve dans ces niveaux de petites espèces de requins et raies

Sycan · 6 mai 2019

Il y a 4 heures, elasmo a dit :

Si tu n'obtiens pas de résultat, c'est probablement parce que tu n'as pas tamisé assez fin, voir l'article de Neraudeau et Senan dans le HS de la revue Fossiles, ou l'on voit que l'on trouve dans ces niveaux de petites espèces de requins et raies

Je pense que tu m'as mal lu, ou que j'ai mal tourné ma phrase, je vais reformuler

Je n'obtiens pas de dents de sparidae ou autres autrement qu'en tamisant

elasmo · 6 mai 2019

Effectivement j'ai mal compris

Yvan35 · 17 mai 2019

Il semblerait que certains comportements regrettables aient fait leur retour.

De nombreux trous ont été récemment réalisés dans tous les sens. Y compris en dehors de la zone aménagée pour les recherches. L'anfractuosité a été sérieusement agrandie et plusieurs tentatives d'attaques du front de taille sont clairement visibles.

A cela on peut rajouter les déchets (restes de pique-nique) et matériels laissés sur place (truelle, petite pelle de jardinage, tournevis et marteau).

J'ai passé une heure à reboucher les trous dangereux et ramasser les crasses, lors de mon dernier passage.

Je tiens, ainsi, à rappeler que la carrière est un lieu de découverte et de promenade avec passage de familles. La collecte est tolérée et nous avons même la chance qu'elle soit aménagée.

Donc, si nous désirons pouvoir poursuivre nos sorties sur place,il convient de la respecter un minimum.

Même si rien n'indique que ce soit des membres ou lecteurs du forum, je préfère passer le message....

Gratophil · 18 mai 2019

Bravo Yvan

Je suis totalement d'accord avec toi.

J'ai moi même pu le constater dans certains sites que je visite, je récupère malheureusement et régulièrement de bouteilles en plastique et autres canettes de bières en alu ou en verre qu'il est pourtant utile de recycler.

Les sites de prospection ne doivent pas devenir des poubelles sous le simple prétexte que se sont des lieux d’extractions de roches, et encore plus s'il s'agit de champs même labourés.

La moindre des chose est de récupérer ses propres déchets et de laisser le moins de traces possibles.

Cela s'appelle le respect.

Philippe

Sycan · 19 mai 2019

Salut Yann

Je n'y suis pas encore retourné et là j'appréhende vachement... Je sais pas ce que je vais trouver...

Tu as pris des photos du désastres ?

elasmo · 19 mai 2019

Bonjour

Vous vous attendiez à quoi en parlant publiquement ?

Quand aux comportements de certains promeneurs, fouilleurs, etc... je le constate un peu partout au gré de mes ballades, on a la force de les trimbaler plein, mais vide c'est trop lourd, alors on les jette dans la nature, comportement incompréhensible, personnellement je prends le parti de tout ramasser lorsque j'en ai la possibilité, afin de ne pas être associés à ces porcs

Sycan · 19 mai 2019

Il y a 7 heures, elasmo a dit :

Vous vous attendiez à quoi en parlant publiquement ?

Bonjour Elasmo

Le site est connu depuis très longtemps, j'ai du mal à croire que la remontée du topic qui remonte à quelques mois est quelque chose à voir avec ces événements (il y a quelques jours ?) mais ça reste une possibilité que je n'écarte pas

Yvan35 · 19 mai 2019

Le 18/05/2019 à 12:12, Gratophil a dit :

Bravo Yvan

Je suis totalement d'accord avec toi.

J'ai moi même pu le constater dans certains sites que je visite, je récupère malheureusement et régulièrement de bouteilles en plastique et autres canettes de bières en alu ou en verre qu'il est pourtant utile de recycler.

Les sites de prospection ne doivent pas devenir des poubelles sous le simple prétexte que se sont des lieux d’extractions de roches, et encore plus s'il s'agit de champs même labourés.

La moindre des chose est de récupérer ses propres déchets et de laisser le moins de traces possibles.

Cela s'appelle le respect.

Philippe

Merci Philippe,

Autant il peut toujours nous arriver d'oublier quelque chose derrière nous, un outil, une bouteille d'eau; mais là c'était crade de chez crade.

Je le referais si nécessaire, car j'aurais trop mal au coeur de laisser de telles choses derrière moi, même si ce ne sont pas les miennes.

Comme tu le dis : Une question de respect.

Il y a 11 heures, Sycan a dit :

Salut Yann

Je n'y suis pas encore retourné et là j'appréhende vachement... Je sais pas ce que je vais trouver...

Tu as pris des photos du désastres ?

Hello Nicolas,

Non, hélas, je n'ai pas pris de photo mais j'aurais dû. J'étais trop remonté pour réfléchir posément et puis je m'étais fixé 2 heures sur place et j'avais l'oeil sur le chrono.

Je ne peux que t'inviter à y retourner, car il faut que l'endroit vive et que l'activité s'y poursuive. J'ose espérer que ça ne se reproduira pas et que ce sera vite oublié. C'est l'avantage du sable, c'est vite et facilement rebouché.

Il y a 11 heures, elasmo a dit :

Bonjour

Vous vous attendiez à quoi en parlant publiquement ?

Quand aux comportements de certains promeneurs, fouilleurs, etc... je le constate un peu partout au gré de mes ballades, on a la force de les trimbaler plein, mais vide c'est trop lourd, alors on les jette dans la nature, comportement incompréhensible, personnellement je prends le parti de tout ramasser lorsque j'en ai la possibilité, afin de ne pas être associés à ces porcs

Bonsoir Jean-François,

J'avoue que je me suis posé la question en revenant de cette fameuse sortie. Mais dans ce cas on ne partage plus rien et on garde tout pour soi ?

Que ça attire du monde ça me semble normal et c'est aussi le but du jeu : Donner envie. Le forum est là également pour ça, je pense.

Mais dans le cas de la semaine passée , c'était de la co**erie pure et simple : Qui peut envisager de creuser à même un chemin aménagé proprement et balisé de panneaux ? Là où des promeneurs, des classes scolaires, passent pour une sortie ou une simple balade.

Quant aux détritus... ben oui, tu as tout dit.

Depuis 13 ans que le site a été réaménagé et malgré les nombreux posts précédents, je n'avais jamais vu ça.

Bon, les fouilles excessives dans le front de taille, on peut mettre ça sur le compte d'un excès de zèle, mais tout le reste ... ça fait beaucoup quand même.

Du coup j'hésite, je continue à montrer ce que l'on y trouve (ou que l'on y a trouvé) ?

elasmo · 20 mai 2019

Bonjour

Bien sur que je suis d'accord pour partager, et c'est bien évidemment le but principal pour moi des forums, le problème est que sur un forum tel que Géoforum, il y a des centaines d'inscrits et combien viennent ici pour poster leur découverte de manière régulière, je dirais à peine 1 % ce qui ne signifie pas que les autres ne viennent plus, mais simplement embusqué pour certains attendent que l'information d'un site leur parviennent et puisse y aller (parfois avec une bonne intention et souvent avec l'idée d'en tirer profit, il n'y a qu'à voir certaines ventes sur ebay pour s'en rendre compte).

C'est pourquoi désormais je m'abstient de toutes localisation précises, je reste vague, région, secteur géographique

C'est malheureusement le comportement humain qui est ainsi fait, on apprend de ses erreurs, parfois elles nous coûtent plus cher que d'autres fois, j'en ai personnellement fait plusieurs l'expérience, pensant que tout le monde avait la même éthique que je m'impose, mais c'est loin d'être le cas, que cela soit sur la manière de fouiller (volontairement ou involontairement) et surtout de laisser des traces peu glorieuses de son passage sur le terrain (dégradations des engins d'exploitations dans les cas extrêmes, détritus, etc...)

vhilin · 20 mai 2019

c est quand meme un site super connu ...

moi meme ne connaissant aucun site avait trouve celui la avant meme de m inscrire sur geoforum

une simple recherche google " fossile bretagne " et on tombe dessus

il est egalement enormement cite dans le dernier hors serie fossile

il suffit de demander a l accueil de la maison des faluns pour avoir des explications d acces et meme sans il est fleche de la route avec une grande pancarte a l entree

je ne pense pas qu il y ai un rapport avec ce post

c est surtout un manque de savoir vivre et d education de certains ....

pas besoin d aller sur des sites fossiliferes pour s en rendre compte ....

une simple ballade en foret ou juste a la campagne et on voit des sacs partout des fois meme des machines a laver ou autres qui d ailleur on du etre beaucoup plus galere a transporter jusque la qu a emmener simplement a la decheterie

Yvan35 · 17 septembre 2019

Bonsoir à tous,

La suite des pérégrinations en faluns bretons.

Revenons d'abord (et rapidement) sur le manque de civilité à Tréfumel. Finalement et après y avoir assisté, lorsque des groupes de plusieurs dizaines de personnes se présentent en même temps et mal encadrées, mal outillées et mal conseillées, il ne faut pas s'étonner que les choses soient faites en dépit du bon sens. Je salue bien bas, ici, ces animateurs qui ne jouent pas leur rôle !

:hi:

Et les découvertes se poursuivent, une fois les troupeaux passés; toujours au sol, bien entendu :

Trigonodon Jugleri (deux belles pièces en tailles et état)

Une autre

Chaenogaleus Affinis (très petite )

Hemipristis Serra (c'est ma première quasiment intacte)

Galeocerdo Aduncus (trouvées à moins de 20cm l'une de l'autre !)

Trois toutes petites dont la première me donne du mal en identification. Logiquement pour la 2, il s'agit de Pachyscyllium Distans et la 3 : Dasyatis (sans sa racine)

Cette autre me donne du mal en identification, au point de ne pas m'avancer du tout.

Enfin, une rareté en terres Bretonnes (si j'en crois le HS Fossiles) : Calotomus, os pharyngien à dents ovales (petit modèle, 8 x 9 mm, mais très net et bien dessiné, dont le nettoyage se poursuit encore aujourd'hui, à l'aiguille).

Bonne soirée à tous

Yvan

elasmo · 17 septembre 2019

Bonsoir Yvan

Je dois dire que pour du falun certaines dents sont plutôt de bonnes qualités ce qui reste rare, car souvent fortement roulées et ne ressemblant plus à grand chose

La dernière c'est du Trigonodon jugleri

Cette dent me fait penser à une Physogaleus (fréquente dans les niveaux éocène) mais j'ignore si l'on peux en rencontrer au Miocène, à moins qu'il ne s'agisse d'une dent remaniée ? il faudrait d'autres vues de la dent pour voir si l'on peux en dire plus et la mesurer hauteur et épaisseur

Pour les autres dents, vu l'état d'usure cela va être compliqué de mettre un nom dessus avec certitude, il faut les mesurer aussi et prendre d'autres vues, en tout la dent de gauche me semble aussi être plus ancienne que les autres (remaniement crétacé assez fréquent en Anjou-Touraine) pour Tréfumel je ne sais pas

Yvan35 · 18 septembre 2019

Merci beaucoup Jean-François.

Cet après-midi je pendrai le temps de prendre les photos complémentaires.

Pour la Trigonodon, je souhaitais la laisser sur socle, mais je vais prendre le temps de la defaire proprement pour mieux la visualiser.

Encore merci.

Yvan35 · 19 septembre 2019

Hello tous ,

Comme souhaité par Jean-François (Elasmo), voici des clichés plus rapprochés des dents particulières; si cela vous semble plus évident (de requin, bien sûr :siffler: )

Dimensions : Largeur 1cm; hauteur 1,3 cm.

Cette autre (l'une des trois plus petites)

Dimensions : Largeur 7mm; hauteur 5mm

Et une dernière que je rajoute pour le fun

Dimensions : Largeur 1,6 cm; hauteur 9mm

Yvan35 · 19 septembre 2019

Et comme il n'y a pas que Trefumel, je suis allé traîner mes guêtres vers Chartres de Bretagne.

La découverte fut intéressante.

Rue des fours à chaux, une partie des anciennes installations en voie de réhabilitation par la commune et le Conseil Départemental. Accès impossible par un tout nouveau grillage.

Une partie de la maçonnerie réalisée en pierre de jauge comme le falun dense est appelé ici.

Pour avoir une idée de la taille des bâtiments.

Plus loin, au lieu dit La Haye des Perrières, les anciens établissements Chaux et Dolomie Française.

Aujourd'hui le site est propriété du Conseil Départemental qui a fortement investi pour leur remise en état. Objectif : Protéger et prolonger ce patrimoine industriel, en ouvrir la visite aux scolaires et associations. Deux agents sont détachés à plein temps pour s'occuper des lieux, merci pour la qualité de leur accueil et la foule d'informations dont ils m'ont fait profiter.

L'ancienne voie ferrée destinée au transport des matières est encore visible à l'entrée des fours.

Comme tout prélèvement est interdit sur ce site, il est toujours utile et agréable de rencontrer l'un des propriétaires des maisons alentours, qui vous ouvre son jardin où de nombreux déblais d'extraction se présentent encore.

Quelques blocs de ce qui allait être transformé en chaux. Coraux et bris de coquillages sont visibles.

Et quelques dents

Voici la toute dernière que le propriétaire m'a gentiment laissé emporter avec moi. Trop usée et abîmée pour être identifiée, je suppose. Mais elle vient de Chartres et je pense qu'aujourd'hui c'est plutôt rare.

Site à visiter, rien que pour le plaisir et le tour du plan d'eau qui correspond à l'ancienne carrière. Pour information, la profondeur est de l'ordre de 40m.

elasmo · 19 septembre 2019

Bonsoir Yvan

D'après les photos qui sont beaucoup plus parlantes présentées ainsi, voici ce que l'on peux en dire

La première dent est possiblement du Rhizoprionodon (taxandriae ?) (Leriche, 1926) dent d'une position antérieure et symphysaire,

Même si je t'avoue que je reste perplexe notamment en raison de la protubérance interne fortement marquée qui me semble assez éloignée des autres dents de cette espèce

Voir sur le site de Didier Senan

http://pierresvives22geologie.over-blog.com/page-3603791.html

Pour la deuxième dent je penche vers une dent remaniée du Crétacé (voir planche 3.15 du hors série IX de revue Fossiles, page 72 et 73)

La dernière est une dent de Galeocerdo anducus (AGASSIZ, 1843)

Conclusion

J'ai oublié de te demander si les dents avaient étés trouvés in situ (dans la roche) ou au sol, une contamination d'un autre site est toujours possible (accidentelle ou non)

Pour la dent Rhizoprionodon, il faut attendre l'avis d'autres fouilleurs ou spécialiste, comme Caenozoïc qui pourront peux être t'aiguiller sur une autre piste

Yvan35 · 19 septembre 2019

Bonsoir Jean-François,

Tout d'abord et à nouveau, un grand merci pour le travail de recherches que tu effectues ou, au moins, le temps que tu prends à nous aider de tes lumières.

Ensuite, tu as parfaitement raison sur les possibilités d'une contamination accidentelle et c'est d'ailleurs généralisé à l'ensemble de ce site (aujourd'hui) du fait de l'interdiction de fouiller à même le front de taille. C'est la raison pour laquelle je laisse, dés que je le peux, les dents trouvées sur leurs socles (et puis pour l'aspect esthétique aussi).

Concernant la possible Rhizoprionodon, je l'ai dégagée du sol et d'un ensemble de blocs de bonnes tailles. La dent garde encore quelques grains que, par fainéantise au moment du nettoyage (ou par chance), je n'ai pas pris le temps d'enlever. Mais le doute est toujours permis et c'est même particulièrement intéressant.

Je complète ainsi mes quelques connaissances, merci encore :super: .

Yvan35 · 16 juin 2021

Un an et 1/2, déjà ....

Et les choses ont pas mal évolué, depuis :

- Tréfumel (la Perchais), n'est plus accessible depuis novembre 2010. Le site est interdit par arrêté municipal, pour cause de risque d'effondrement.

Je reste dubitatif face à l'argument évoqué (voir certains de mes précédents messages). Des travaux ont été entrepris à l'endroit de l'ancienne carrière. Tout semble indiquer que ce sera destiné à une nouvelle forme d'accès. Mais c'est un peu long, tout de même. On va patienter...

- Saint André des Eaux (22) à une poignée de Km de là présente des petites choses intéressantes, à défricher d'abord, à explorer ensuite. J'y reviendrai certainement.

On en profite alors pour poursuivre les nettoyages, mettre sur socles, étiqueter et répertorier les quelques pièces qui attendaient.

En voici quelques-unes (pour vous donner une idée des dimensions, les supports font presque tous 3,8cm x 3,8cm ):

Digits de crustacés.