Identification d'une pierre

[Rahan]

Voir le post intitulé : " Le diamant n'est plus le minéral le plus dur sur Terre " sur ce forum.

[Marssac]

Bonjour,

Voila pour le 2eme

La lonsdaleite et la wurtzite reconnues comme étant plus dures que le diamant !

Diamant, lonsdaleite, plus dures, Wurtzite

Deux matières viennent d’être officiellement reconnues comme étant plus dures que le diamant, ces deux matières sont : la lonsdaleite et la wurtzite .La lonsdalite 58% plus dure, tout comme le diamant est faite de carbone et est formée lors d’impacts d’astéroïdes . La wurtzite boron nitride (wbn) quant à elle est formée lors d’importantes éruptions volcaniques et pourrait être 18% plus dure que le diamant.

http://www.1001actus.com/19022009/la-lonsd...que-le-diamant/

À la lumière de vos éclaircicements ce genre d’affirmation est limite malhonnête.

Cordialement

René

[Papyfred]

Bonjour,

Voila pour le 2eme

À la lumière de vos éclaircicements ce genre d’affirmation est limite malhonnête.

Cordialement

René

Bonjour René !

" malhonnète ", ou simplement et involontairement complètement farfelue !

La wurtzite est un minéral bien connu depuis plus de 100 ans ! C'est un des polymorphes de (Zn, Fe)S avec la matraïte et la sphalérite. Sa dureté : 3,5 à 4 ! ! ! ! ! ! À+

post scriptum:

Je suis allé sur le lien, que tu donnes : c'est tragique ! ils prétendent que ce produit industriel serait un minéral formé lors des éruptions volcaniques ! bonjour l'embrouille !

Il faudrait que tu fasses une mesure de l'indice de réfraction ! Tu n'as pas de réfractomètre, c'est certain, mais tu dois pouvoir trouver un labo ou un joaillier qui en possède un…

[LeMelde]

Bonjour PapyFred

L'article est totalement tronqué donc faux, et c'est sans doute de çà dont il s'agit "wurtzite-like-form Boron Nitride"

(......... hardness approaching to diamond ...... )

http://www.ukabrasives.com/products/products8.html

http://www.eng.auburn.edu/ADC-FCT2001/ADCFCTabstract/108.htm

[Marssac]

Bien, ne nous égarons pas ! revenons-en à des données simples : clivage ? ou pas clivage ? dureté et densité précises, couleur de trace (pas un trait sur du dégourdi, vu la dureté approximative donnée, ça ne marcherait pas ! alors il faut broyer et réduire en poussière un petit éclat et frotter la poussière obtenue sur une feuille de papier blanc) précise ! À+

Bonjour,

Voila ce que cela donne, si toute fois j’ai bien compris.

Cordialement

René

[Invité Famille Lazuli]

Bonjour Marssac.

Est ce que ça laisse une trace, les photos sont floues...

[EB93]

Non??? (pour la couleur ou pour la dureté?)

Pour la couleur du quartz rose et ses relations à la dumortiérite, deux references :

Goreva, J.S., Chi, Ma, G.S. Rossman (2001) Fibrous nanoinclusions in massive rose quartz: the origin of rose coloration American Mineralogist: 86: 466-471.

Ma, C., Goreva, J.S. & Rossman, G.S. (2002) Fibrous nanoinclusions in massive rose quartz: HRTEM and AEM investigations American Mineralogist: 87: 269–276.

C est probablement l origine la plus commune de la couleur du quartz rose massif. La couleur de la dumortiérite est elle meme déterminée par des impuretés (Ti, Fe)....

[Marssac]

Bonjour Marssac.

Est ce que ça laisse une trace, les photos sont floues...

Bonsoir,

Je ne vois aucune trace sur le papier.

Désolé pour la qualité des photos, mon RICOH DATE des années 1999.

Pour EB93

Je n’ais que ce quartz rose pour faire des tests.

Cordialement

René

[EB93]

Pour un minéral transparent et incolore, la trace ne peut être que blanche.

Je te suggère de te procurer un "cristal de roche" (on doit en trouver en vente pour pas cher (?)) pour effectuer ton test de dureté.

[Invité Famille Lazuli]

Mais pourquoi cette pierre pose t'elle tant de difficultés d'identification ?

Synthèse ?

[LeMelde]

Mais pourquoi cette pierre pose t'elle tant de difficultés d'identification ?

Parce que les informations fournies ne sont sans doute pas suffisantes, et notamment la densité a été demandée plusieurs fois. Ce serait intéressant d'avoir les densités respectives de vos échantillons à tous les deux ...

Pour la méthode voir la discussion de samedi dernier (j'espère que le lien est le bon)

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic...40&start=40

Moi aussi j'attends avec impatience mais confiance, que PapyFred (ou un autre) nous dise ce que c'est que cette pierre mystérieuse de Madagascar.

[Papyfred]

Bonjour LeMelde ! comme toi, je suis impatient : je voudrais savoir ce qu'est cette pierre !

En fait, ça se joue dans un mouchoir de poche, il n'y a que quelques possibilités ! C'est la raison qui fait que les mesures doivent être fines et précises ; car il ne faut pas oublier l'exceptionnelle richesse minéralogique de la grande île rouge… La chose serait plus facile si nous avions quelques faces cristallines, ou même, un plan de clivage… Si déjà on pouvait voir de près ce spécimen et les formes résultants des cassures et broyats…

Il existe, par exemple un minéral de dureté 7 à 7,5 ; de densité 3 ; à la cassure irrégulière ou conchoïdale ; à l'éclat vitreux gras ; qui pourrait correspondre à ce que nous montre notre ami… en admettant que son échantillon soit de dureté 7,5 plutôt que 7 (rayant le quartz, mais pas rayé par le quartz).

Un autre, déjà évoqué dans ces pages, de dureté 7,5 à 8 ; de densité 2,7 ; à la cassure inégale ou conchoïdale ; à l'éclat vitreux ; pourrait également correspondre à ce que nous montre notre ami… J'élimine d'entrée, à cause de son clivage trop facile, un troisième minéral, de dureté 8 ; de densité 3,5 ; à l'éclat vitreux ; mais qui pourrait encore correspondre à ce que nous montre notre ami…

Mais, tu sais tout cela, et si j'en reparle ici, c'est juste pour souligner l'importance de l'observation (cassure/clivage) et des mesures précises !

Allez, À+

[Marssac]

Bonjour,

Bien voila pour la pierre pillée

et ici un semblant de rayure faite avec une mèche pour le béton vibré.

Le quartz ne le raye pas test fait chez un collègue, je n’ais pas pu vérifier l’inverse l’échantillon était trop petit. (et sa femme limite désagréable)

Pas pu trouver de balance pour effectuer l’autre test, je cherche.

Amicalement

René

[Papyfred]

Bonsoir René ! Donc dureté supérieure à 7 ! et cassure quelconque ou/et conchoïdale ! attendons la suite… À+

[EB93]

"Il existe, par exemple un minéral de dureté 7 à 7,5 ; de densité 3 ; à la cassure irrégulière ou conchoïdale ; à l'éclat vitreux gras ;"

et qui commence par un p...?

Nous attendons effectivement la mesure de densité avec impatience!

[Invité Famille Lazuli]

Ma pierre.

M2 /M1 = 270 / 100 => 2,70 (pas au gramme près car balance de ménage)

Si je frotte du quartz dessus, il se fait de la poudre blanche (de quartz), et la pierre est à peine égratignée.

Elle raye le verre comme le quartz.

[LeMelde]

Bonsoir Famille Lazuli

Balance électronique ?

C'est une balance avec quelle résolution sur l'affichage ? 2g, 5g, 10g ?

[Invité Famille Lazuli]

Pas électronique ! (ça va pas non! :coucou!:) Résolution ?

Je te dis ce qui est écrit:

max:2,2 kg

min:200 gr

e=20 gr (c'est quoi "e"?)

On est pas prêt à devenir un spécialiste des cailloux....

[LeMelde]

Bon OK, c'est électronique !!!!!!!!! Notez que c'est peut-être dommage !!!!

La balance est donnée pour une gamme de 200g à 2.2Kg, cela veut dire qu'en dessous de 200gr, le constructeur ne garantit plus rien sur la précision.

Quant à "e", en principe c'est l'erreur, alors 20g d'erreur ....

Par contre avec ce type de manip, on fonctionne en mesures relatives, alors on "peut" considérer à la limite que le principal est la résolution, c'est à dire la différence entre deux données successives affichées. Je vois qu'il y avait 270g d'affiché, donc la question est : est ce que la balance incrémente en faisant 250g, 260g, 270g, ou plus finement 255, 260, 265, ou encore mieux ?

Si le récipent avec l'eau pèse autour de 1kg, la manip se fait donc bien dans la gamme de la balance, et puis ensuite en verra ce qu'on peut tirer des valeurs en fonction de la résolution.

Densité 2.7 en première détermination compte tenu de l'erreur probable, ce n'est pas une valeur idiote. La densité du quartz par exemple c'est autour de 2.6 à 2.65

[Invité Famille Lazuli]

Densité 2.7 en première détermination compte tenu de l'erreur probable, ce n'est pas une valeur idiote. La densité du quartz par exemple c'est autour de 2.6 à 2.65

C'est la conclusion générale ?

Ou bien une densité au pèse lettre en apporterait-elle une autre?

Si c'est un quartz particulier, j'aimerais trouver des infos sur les gisements, l'utilisation...

[1frangin]

c'est quoi un quartz particulier ??

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Le_quartz

[LeMelde]

C'est la conclusion générale ?

Bonjour Famille Lazuli

Non ce n'est pas la conclusion générale ! D'ailleurs je ne suis pas compétent pour faire une conclusion.

J'ai seulement écrit qu'arriver à 2.7 avec cette balance dont les caractéristiques (e = 20g) pourraient jeter un doute sur la précision de la mesure, n'était pas stupide en soi. Par exemple le quartz, mais j'aurais pu écrire la calcite, le feldspath ou autre ont une densité de cet ordre. Voilou !

Mais si on peut en savoir un peu plus sur la résolution de cette balance, çà permettra d'aller plus loin, et à défaut il y a une méthode pour pouvoir faire mieux que la résolution affichée par la balance. C'est compliqué une balance et l'erreur globale dépend de : la sensibilité, la résolution, la linéarité, la justesse, ...

Par exemple si sur cette mesure 270/100 = 2.7, je prends résolution = 10g, alors je suis tenté de dire (si je suis méchant) que la densité de l'échantillon est comprise entre 260/110 = 2.36 et 280/90 = 3.11. C'est tout de même très large.

Donc on peut éventuellement aller plus loin, même avec une balance qui n'est pas tip-top si vous le désirez.

Donc résolution de la balance ... ?

Et est ce que au-delà de 1kg, la balance affiche 1000g (4 digits) ou 1.00kg. (3 digits)

[Invité Famille Lazuli]

Pas électronique ! ..............la balance............

On serait pas dans un malentendu lemelde ?

Je vais demander à un bureau de poste de me permettre de faire ma manip m2/m1... puisque la densité est déterminante.

[LeMelde]

Pas électronique ! (ça va pas non! ) Résolution ?

Ah si !!!! Depuis hier on est dans un malentendu total ! Avec le smiley, j'ai mal compris ....

Mais c'est quoi alors comme balance ? Comment vous avez fait la tare avec une balance mécanique ?

Je vais demander à un bureau de poste de me permettre de faire ma manip m2/m1... puisque la densité est déterminante

Eh bien oui, la densité est déterminante, d'autant que c'est la seule donnée chiffrée incontestable qui peut être obtenue. Et elle est demandée depuis les messages #9, #17, #19 .... reconfirmé en #62.

[trilobig]

Bonjour,

Bon, c'est agaçant ce caillou qui ne veut pas dire son nom !!!!!

Si ça peut aider, je peux le faire gracieusement passer à la microsonde, au moins on saura ce qu'il a dans le ventre (sauf les éléments d'un poids atomique inférieur au carbone). Ce ne sera que du quali, pas du quanti, donc juste les éléments présents et pas leurs proportions, mais je pense que les minéraleux s'arrangeront du reste.

Si cela te tente, contacte moi que je te donne mon adresse (il en faudra très peu, pas la poussière mais les quelques éclats qu'on voit à coté sur ton cliché suffiront amplement).

CDLT