articles de tiges de Crinoides (echinoderme fixé)

[Invité ixbriix]

Bonjour, j'ai trouvé récement ces articles de Crinoïdes dans des blocs de plus d'un mètre carré en dehors d'une carrière de calcaire du santonien.

Je vous invite à venir les voir à l'adresse de ce lien en accès libre.

http://www.facebook.com/album.php?aid=9384...906&l=6b933

Bastien

[Paleoman]

Bonsoir,

Probablement des articles d'une forme proche de Pentacrinus, les deux dermières photos montrent un piquant (radiole) d'oursin cidaridé et des bryozoaires branchus.

Bien à vous.

Phil "Fossil"

[Invité ixbriix]

Merci Phil pour ta réponse.

Fait-on une différence entre Encrinus et Pentacrinus?

Pour ce qui est du radiole je met d'autres photos cette fois-ci avec l'échelle. Je sais que les radioles sont un bon critère de diagnose des échinodermes libres, seulement ça doit être insuffisant ici.

Je rajoute des photos (inconnu1) d'une petite pièce trouvée dans les mêmes conditions, dont je ne sais ce que c'est. Sûrement bryo.

Je met d'autres fossiles dans d'autres posts.

Bastien

[trilobig]

D'accord sur toute la ligne avec ixbriix.

Encrinus et pentacrinus sont des genres très proches, le premier (très ancien) ayant été éclaté pour donner plusieurs groupes dont le second. La différence se fait surtout au niveau de la section de la tige, notamment dans sa partie haute.

Pour les radioles, ils ne suffisent généralement pas pour identifier un oursin tant qu'on n'a pas la partie proximale qui s'accroche sur le test. L'autre problème est que pour beaucoup d'espèces, on ne connait, d'une part que des oursins ayant perdu leurs radioles, d'autre part que des radioles isolés. On ne sait pas forcément identifier qui appartient à qui, ce qui peut induire des noms différents pour une même bêbète (ce peut même être plus compliqué car les radioles ont des formes parfois très différentes selon leur position sur le test). Alain Vadet a tenté une approche intéressante pour remettre un peu d'ordre dans tout cela. Je ne suis pas d'accord avec tout mais si la question t'intéresse, je t'invite à lire ce qu'il a fait (je n'ai pas de lien sous la main). Juste une petite précision : A Vadet, c'est une aproche biométrique, c'est assez hard à lire.

Pour tes nouvelles photos, les radioles proviennent de cidaridés mais on ne peut en dire plus, il faudrait également savoir dans quel niveau tu les as ramassées. Pour le petit calice, bryozoaire ou plutôt cnidaire, mais la photo n'est pas très lisible.

Bonne journée

[dinomaniac80]

Bonjour.

Je dirai du Pentacrinus aussi pour le crinoïde.

Le radiole d'oursin, peut être du Stéréocidaris sceptrifera sans être très sûr... Mais je sais qu'il y en a dans le santonien et ça y ressemble bien ! Mais une détermination précise est impossible sur un radiole.

Une remarque : les crinoïdes ne sont pas tous fixés. Ca bouge un crinoïde !

[thomas.s]

très beau

[Papyfred]

C'est pas sorcier : Encrinus = section de l'article ronde, pentacrinus section de l'article en étoile à 5 (penta) branches…

[trilobig]

C'est effrectivement Le critère, mais à manipuler avec prudence car ce n'est valable que près du calice. vers la base, sur certaines espèces, la tige tend à s'arrondir

Enfin pour ce qui concerne les tiens, ce sont effectivement des pentacrinus.

[BDCIron]

C'est pas sorcier : Encrinus = section de l'article ronde, pentacrinus section de l'article en étoile à 5 (penta) branches…

C'est un peu trop résumé ca et pas tout a fait vrai non plus... Quand a dire qu'il s'agisse ou non de pentacrinus ou de quoi que ce soit d'autre, il faudrait encore bien en définir les caractères... Ce qui n'est pas le cas semble-t-il. Au passage je ferai noter qu'au primaire par exemple, la majorité des crino avaient une section ronde... Notez la celebre Scyphocrinites carmerata du Silurien du Maroc: section ronde et pourtant... Resumer une identification a un caractère est plutot illusoir et completement faux... Si certains ont de la doc sur les crinoïdes, je me met volontaire pour rédiger sur mon site une aide a l'identification qui cette fois fera appel à de vrai caractères.

[Lapin18]

Notez la celebre Scyphocrinites carmerata du Silurien du Maroc: section ronde et pourtant...

Bonjour,

Après une rapide recherche sur le net, je n'ai pas trouvé de S. carmerata. Il me semble qu'il s'agit plutôt de Scyphocrinus elegans du Lochkovien mais qui apparaît à la fin du Silurien. Confirmez-vous?

Pour compléter ce qui a été dit précedemment et histoire de dire que ce n'est pas si évident: Pentacrinus est souvent confondu avec Isocrinus (absence de relief sur les articles en forme d'étoile).

Salutation.

Lapin18

[BDCIron]

Faute de frappe: S. elegans . camerata est la sous classe.

[trilobig]

Bonsoir,

C'est effectivement schématique, mais en l'occurrence, il s'agit de distinguer des articles de pentacrinus et d'encrinus.

Sans calice, je maintiens qu'on peut (prudemment) considérer la section des articles. En réalité, on sera toujours sûr d'identifier une pentacrine (de section penta), jamais un encrinus (puisque les articles bas des penta peuvent être circulaires).

Evidemment, pour les autres formes, et à fortiori celles du paléozoïque, ce critère n'est d'aucune utilité.

De toute façon, in fine, la nomenclature des crinoïdes est fondée sur l'architecture des plaques du calice, pas sur les tiges.

Bonne soirée