Alerte rouge, besoin urgent de rhyolite rouge ! ! !

[BéGéNAT]

Désolé, je n'ai pas encore eu le temps de faire des clichés des Rhyolite rouge de notre ami cumengeite.

@cumengeite : avais tu bien reçu les tubes de sables à micro-fossiles du maestrichtien et danien que je t'avais envoyés.

Sinon, je suis toujours preneur pour quelques kilos de rhyolite rouge.

Voici la petite liste de roches qui m'intéresseraient :

-andésite vraie de la martinique

-bauxite

-basalte tholéitique

-calcaire à nummulites (le brun des Pyrénées orientales est très bien)

Merci d'avance

[cumengeite]

Oui ca fait longtemps que je les ais recu j'étais persuadé de t'avoir envoyé une réponse ...

Tu préfère rhyolithe ou du calcaire a nummlulites car j'ai les deux dans ma région et je dois aller a un des deux demain ou après demain mais il vas falloir choisir ce week end donc qu'est ce qui t'intéresse le plus si tu veux que je t'en rapporte?

A+

[BéGéNAT]

On va dire Calcaire à nummulites

Je connais déjà ta rhyolite rouge, j'aurai le plaisir de faire connaissance avec ton calcaire à nummulites.

(important : encore une fois c'est pour réaliser des lames minces, il faut donc que les fossiles ne soient pas trop gros)

[cumengeite]

Je te mettrais ne photo et tu me dira si ca te convient ou si c'est trop gros, sur l'échantillon, que j'ai les nummulites font environ 1 a 3 millimètres en moyenne mais certains font jusqu'a 1 cm :coucou!:

[BéGéNAT]

Alors as-tu trouvé du calcaire à nummulites ?

J'ai encore une requête.

Je suis à la recherche de cendre volcanique. Quelqu'un en aurait-il ???

[cumengeite]

Non j'ne ai pas pour le moment mais je peux avoir de la rhyolithe pour mercredi ou le week end !

[BéGéNAT]

Je fais le point sur mon stock de rhyolite rouge, et je te dis s'il m'en faut d'autre.

Sinon, je réitère ma demande sur les roches suivantes :

-andésite vraie de la martinique

-bauxite

-basalte tholéitique

-calcaire à nummulites (le brun des Pyrénées orientales est très bien)

-cendres volcaniques

n'hésitez pas à me contacter directement par téléphone, mail, mp...

[Next50MY]

Le 24 février 2009 à 01:41, cumengeite a dit :

je peut fournir 1.700 Kg de rhyolithe rouge du massif de l'esterel

je peut le snevoyer par la poste, mais il faudra me rembourser les frais de port

 

Elle est bien bonne cette blagounette.

compte tenu de la diversité des facies du massif de l'Esterel je serais curieux de voir :

1. Le lieu de prélèvement de Cumengéite et une image de l'echantillon qui a servi aux lames

2. Ce qu'en dit la carte géologique officielle

3. Ce qu'en disent les derniers articles sur le sujet

4. Le résultat de la lame vendue comme "rhyolite rouge" à 19 Euros sur catalogue 2016

 

a ce tarif ça vallait le coup de demander 2 kg... Est ce bien une rhyolite ?

 

Les profs : faut se poser la question sur la traçabilité des lames. 

Oups

 

En resumé on a un distributeur de Lames de rhyolites rouges de l'Esterel qui peut inonder les labos en rhyolites de l'Esterel et on ne connait peut etre pas l'origine exacte.

 

J'espere que le nécessaire a été fait par courrier et que la vérif est faite correctement par les spécialistes reconnus.

JEF06 c'est lui qui t'as fait tes lames sur le galet de l'Esteron ?

[trenen23]

En fait, ça n'engage que moi, mais l"origine des lames, je m'en moque un peu. En lycée, j'ai besoin qu'une lame de basalte ait une une texture microlithique avec Cpx et olivine et peu me chaut qu'il soit tholéitique, de dorsale ou d'ailleurs. Pour donner un exemple récent, une mienne camarade a commandé des lames de basalte tholéitique, à l'arrivée roches bourrées de vacuoles à zéolites, commentaire des 1S, madame y'a du quartz (eh oui ça se ressemble beaucoup en lycée !), ma camarade téléphone au fournisseur qui lui répond: "Madame, c'est un basalte tholéitique qui nous donne satisfaction" le tout en la prenant de haut. Eh oui c'est peut être un basalte tholéitique, mais il est totalement inutilisable, chez moi les basaltes alcalins de Briffons ne sont pas tholéitiques mais avec une lame mince de bonne qualité (souvent le problème) ils font très bien l'affaire.

Pour moi une bonne lame de rhyolite montre une roche à structure microgrenue avec des minéraux reconnaissables (les biotites correctes c'est rare, elles sont le plus souvent chloritisées). Bien souvent on utilisera des microgranites, les vraies rhyolites étant souvent méga pourries.

 

Je sais, c'est contraire aux règles, mais si on série les problèmes, le principal est d'avoir une roche qui répond aux critères d'identification pour des élèves débutants.

 

Serge

[Next50MY]

Oui merci pour ton point de vue Serge. J'ai parfaitement en memoire les TP de 1ere S. Et effectivement on avait à reconnaitre les minéraux et établir une démarche d'observation puis d'analyse d'abord et d'interp ensuite.

 

A mon avis le danger ici serait de sortir du cadre scolaire et prendre pour argent comptant les lames pour en faire une reference. Sur le web tout ce qui sort n'est pas forcement vrai !

 

Mais de toute façon n'importe quel specialiste ira échantillonner lui meme.

 

Compte tenu qu'un forumeur prend ce post comme exemple pour une roche encore en cours d'´analyse, je voulais juste alerter sur l'importance de l'échantillonnage et l'incertude de cette roche rouge, de ce que son auteur veut en faire, compte tenu de l'historique de l'échange réalisé par Cumengeite ci dessus.

 

D'ailleurs Cumengeite a demandé l'image de la lame et il me semble qu'elle n'a jamais été mise sur le forum !

[Invité jean francois06]

Dans le livre de Pierre Bordet, L'esterel et le Massif de Tanneron.  1966 . Une lame mince de Rhyolite amarante (c'est A5 ou A7).

 

Attention, il aurait pu prendre confondre avec un grès, il y a des éléments anguleux, des éléments arrondis. En plus il ne donne pas le lieu exact de collecte.

 

En rouge, les rhyolites, pour échantillonner il y a de quoi faire, à moins que ce ne soient que des grès...

 

[Stef4412]

En rouge ce sont bien des rhyolites, à la précision de la carte près bien sur ...

 

Citation

J'ai parfaitement en memoire les TP de 1ere S

C'est marrant, j'ai pas eu droit à des lames minces moi ! Trop vieux peut être ! 

[Next50MY]

En effet que des roches à composition rhyolitiques, volcano-sed comprises !

celles qui sont deposees en explosif sous l'eau sont aussi de composition rhyolitique. Rien d'etonnant ...

 

 

ah bon Stef bad luck, mais tu t'es rattrapé apres la 1ere visiblement.

 

en passant ton facies à petites spheres Jef06 on reconnait la description dans la notice

 

 

Il y a 7 heures, jean francois06 a dit :

Dans le livre de Pierre Bordet, L'esterel et le Massif de Tanneron.  1966 . Une lame mince de Rhyolite amarante (c'est A5 ou A7).

 

Attention, il aurait pu prendre confondre avec un grès, il y a des éléments anguleux, des éléments arrondis. En plus il ne donne pas le lieu exact de collecte.

 

En rouge, les rhyolites, pour échantillonner il y a de quoi faire, à moins que ce ne soient que des grès...

 

 

L'Abbé Bordet un illustre descendant de De Lapparent

Il te reste à trouver ton equivalent en evitant soigneusement le Mont Vinaigre qui a du sedimentaire et le volcano-sedimentaire qui ne dit pas son nom dans la notice

 

c'est quoi les choses poilues sur son dessin ? On dirait la kaolinite des lames de Stef... Il a mis une legende je suppose.

[Next50MY]

si on resume : ton galet a voyagé vers Saint-Antonin (comme les élèves des "descendants" de l'Abbé Bordet, d'ailleurs) et ensuite a revoyagé dans la vallée de l'Esteron ?

ou bien tu envisages l'hypothese d'un ènième type de "rhyolite" plus vers l'Esteron qu'il reste à découvrir ?

 

il reste 2 galets mini à étudier. Vivement la suite

[Invité jean francois06]

il y a 52 minutes, Next50MY a dit :

En effet que des roches à composition rhyolitiques, volcano-sed comprises !

celles qui sont deposees en explosif sous l'eau sont aussi de composition rhyolitique. Rien d'etonnant ...

 

 

ah bon Stef bad luck, mais tu t'es rattrapé apres la 1ere visiblement.

 

en passant ton facies à petites spheres Jef06 on reconnait la description dans la notice

 

 

 

L'Abbé Bordet un illustre descendant de De Lapparent

Il te reste à trouver ton equivalent en evitant soigneusement le Mont Vinaigre qui a du sedimentaire et le volcano-sedimentaire qui ne dit pas son nom dans la notice

 

c'est quoi les choses poilues sur son dessin ? On dirait la kaolinite des lames de Stef... Il a mis une legende je suppose.

Je ne comprends pas que l on puisse te laisser dire n importe quoi.  La notice est disponible sur le site infoterre. On y trouve des blocs diagrammes en page 108 et 109. Et des coupes des differents stade d évolution en page 110.

 

[Next50MY]

 

Quand tu iras sur site, n'oublies pas d'aller du coté de La Napoule alors :

 

 

http://geologierandonneurs.fr/pdfcours/CREVOLA SAN PEYRE.pdf

 

 

Ah ces randonneurs ...!

 

[Invité jean francois06]

@Next50MY

Quand tu auras le temps, lis les liens que tu donnes. A9 et A11. rhyolites fluidales. Pour les tufs et brèches ouvre l oeil. Les arkoses , encore! Regarde l échantillon macro et la lame mince.

[jjnom]

Eh, oh...Ce serait bien de rester sur le fil initial.

Qu'il y ait du volcano sédimentaire lié à A9 à La Napoule, c'est très bien, c'est très joli, L'échantillon en provenance de St Antonin n'a rien d'une A9, on s'en serait rendu compte facilement.

Il reste des commentaires et des questions en suspens dans l'autre fil. Donc, merci de ne pas se disperser et de revenir au point de départ.

 

[Next50MY]

Jef06 je te rappelle que c'est toi qui cherches à savoir d'ou vient ton galet. Alors tu peux t'autoconvaincre et si ca te fait plaisir et bien profites.

Mais une fois de plus le schema du Pere Bordet   , c'est sympa et alors ?

 

Oui on aimerait bien comparer monogénique et polygénique !

 

reflechis pourquoi le Mont Vinaigre serait tout seul à avoir des roches volcano-sedimentaires.

 

ça te parait pas curieux ?

 

comme je suis relativement compréhensif et patient, je te joins un lien 

http://www.crevola.org/gilbert/VOLCANISME_RHYOLITIQUE_ESTEREL_Riviera_Scientique_2010.pdf

 

 

pour montrer que :

- dans le bassin Permien volcano-sed il existe autre chose que des tuffs et des coulees

- depuis le Permien (200 millions d'années écoulees) il s'en est passé des choses, érosions, deformations structurales, glaciations, fleuves, multiples érosions

 

ces galets de l'Esteron tu les as décelés par leur couleur rougeatres au milieu des autres et représentent peut etre la diversité aléatoire d'un énorme bassin sedimentaire qui peut etre allait bien au-dela de l'Esterel. Certains éléments que je n'ai pas eu le temps de mettre en ligne montrent que du Permien existe sous la couverture sedimentaire mésozoique.

 

Il faudrait regarder la biblio et les forages pour vérifier les zones d'extension Permiennes. Notamment il me semble qu'un ouvrage de synthese sur la geologie du SE de la France edité au BRGM.

 

Donc dans un ultime effort zeeeeen de ma part, on résume ce Permien régional BASSIN d'EFFONDREMENT (sans aucun doute pas restreint à l'Esterel) à ce qu'écrit l'auteur de cet article (si vous captez pas ces le duo de l'Esteron, je ne peux plus rien pour vous) :

millefeuille » géologique formé par l’empilement, dans un bassin d’effondrement, de niveaux de sédiments détri- tiques et de niveaux de roches volcaniques basiques et acides. Parmi celles-ci, les rhyolites amarantes sont emblématiques de ce massif.  

 

Bref ça n'enlève rien à tout le bon travail d'équipe réalisé dans un bon esprit de camaraderie, c'est l'essentiel !

L'Esteron c'est là ou les potes iront 

[Stef4412]

Citation

 

comme je suis relativement compréhensif et patient, je te joins un lien 

http://www.crevola.org/gilbert/VOLCANISME_RHYOLITIQUE_ESTEREL_Riviera_Scientique_2010.pdf

 

 

 

Pour l'avoir lu, c'est un excellent article en effet, je ne savais pas qu'il était disponible en ligne !...

[jjnom]

Compréhensif et patient?... mais têtu. Il a fallu que tu continues sur ce fil.

On se recentre sur la question de départ qui est l'identification d'un échantillon, svp et donc, merci de revenir au fil de départ et de prendre connaissance de mon dernier message.

Il y a du volcano-sédimentaire à La Napoule. Bien. Merci pour l'info. Un grand bassin permien? Ben, si tu veux te lancer dans l'étude...

Ca ne prouve pas pour autant qu'il y ait du volcano- sédimentaire dans le conglomérat de St Antonin ni que l'échantillon en soit.

Donc, dans un tout aussi ultime effort de la part duo de l'Esteron, nous t'invitons à revenir exposer tes arguments sur le fil de la rhyolite.

Le doc de Crevola est bien connu. Une des photos de ce doc a été reprise dans l'autre fil, il y a quelques jours. Remarquer la figure 4!

A bientôt, de l'autre côté.

 

[Next50MY]

Comment peux tu insister à dire que ça vient de Saint Antonin sans presenter un facies equivalent de Saint Antonin ? ou la extraits de la biblio de ces galets et sans examiner les Rhyolites tres riches dans le Permien, sans presenter la petrographie et les lames des coulees A5 et A7.... Expliquer cette numerotation pour les non initiés !

Par ailleurs à supposer que cela proviennent de St Antonin. Il y a beaucoup de chance que les galets de l'Esterel aient déjà voyagé dans les conglos Permiens puis repris dans une multitude de plaines alluviales, via ces formations (extrait infoterre brgm):

 

 

C'est possible mais pour ceux qui ne connaissent pas on est obligé de te croire.

 

Non je ne vais pas me lancer la dedans mais il faut que ton argumentation soit claire. Sinon on aurait juste "rhyolite rouge Esterel, bravo à jjnom et bye bye".

 

On etait parti au depart sur une absence complete de sedimentaire dans l'Esterel, or je constate qu'il y en a eu, qu'il s'est fait érodé en grande partie, et que les auteurs sont restés prudents sur l'interp de ces séries entierement continentales.

[BéGéNAT]

Bonjour tout le monde,

cela fait un moment que je n'ai pas fait appel à la communauté mais j'aurai besoin assez rapidement d'un beau bloc de Rhyolite Rouge pour la fabrication de lames minces.

Comme la dernière fois je propose le remboursement des frais de port et un échange contre des ammonites de ma régions (calvados) donc principalement Toarcien et Bajocien.

Merci de me contacter soit sur ce fil de discussion, soit en privé.

[svante.paabelle]

https://www.leboncoin.fr/collection/1150886867.htm?ca=2_s

 

Ca vous irait ?

 

faute de mieux ...

 

J'en ai vu aussi sur :  leboncoin.fr ,  .. mais pas rouge ..  (enfin, je ne crois pas )

[svante.paabelle]

 

Si c'est un peu moins urgent, espérons-le .. les Bourses aux Minéraux   :-))   bonne chance :-)