Minéraux des Alpes-de-Haute-Provence (04)

[greg la veine]

encore une petite... les fenêtres, on s'en lasse pas

[Azogue]

Tremendous ! Astonishing ! I feel I collapse !

Superbe pièce!

Echelle?

[cumengeite]

(que dire de plus ?)

[greg la veine]

c'est tt petio > de l'ordre de 3 cm

greg

[Papyfred]

" Ouvre la fenêtre qu'on respire un peu " ! " Izumrudnie " dirait mon camarade Popoff (v) !

Quelle petite chose superbe ! ! !

[greg la veine]

je ne pensais pas déchainer tant d'enthousiasme avec cette pièce !

On a des surprises parfois

Bon, sinon on a bien progressé > on est à la 5eme page. J'attends 1 peu + de participations de ts pour aller jusqu'à 200 !

greg

[mika]

Pour revenir au 3 cm, beaucoup d'émotion

[greg la veine]

Pour revenir au 3 cm, beaucoup d'émotion

+ c'est long, + c'est bon.... Pardon mais elle était trop tentante celle là !

[elparigot]

pour relancer ce post. quelques quartz d'allos un peu spéciaux. Un bon souvenir : "après 3 jours de bredouille TOTALE, j'aperçois enfin un bloc de grès prometteur avec deux séries de failles béantes sur deux étages. Toutes se révèleront vides (ou déjà raclées ?) sauf une qui produira quelques pièces assez sympa."

[greg la veine]

super sympa ! C'est ce qui est sympa avec les fenêtres, ce n'a pas besoin d'être énorme pour être super chouette

greg

[Azuritesud]

Moi, j'ai un faible pour celui- ci :

C'est le premier que je vois comme ça, avec un fantôme.

[Azuritesud]

elparigot, très sympas ces quartz !

[elparigot]

un caillou "amusant" : pas de la grande minéralogie mais original Quartz sur calcite ALLOS

[GIROSE]

Bon, puisque certains ont fait obligeamment référence aux publications dans lesquelles je suis compromis sur les cristaux de quartz d'Allos, je vais me fendre de quelques précisions (et d'une inscription au forum par la même occasion).

Il y a bien de véritables cristaux de quartz enfumés à Allos, d'un brun très clair et délicat, avec une teinte homogène, évoquant nettement certaines pièces du Mont Blanc ; j'ajouterai toutefois que je me suis longtemps posé la question de la réalité de cette coloration.

Il ne faut pas (et cela est simple) les confondre avec des cristaux comportant des inclusions d'argiles (plus exactement des pénétrations d'argiles) par suite d'une perte d'étanchéité de leurs lacunes de croissance, qui peuvent d'ailleurs être restées ouvertes jusqu'à la fin de la croissance du cristal par suite de sa croissance excessivement rapide, ces argiles étant ici dans tous les cas secondaires et non en inclusions dans les cristaux.

Lorsque une fente comporte de tels cristaux enfumés, tous le sont plus ou moins dans la fissure ; de plus, seuls les cristaux des fissures ouvertes dans les grès comportent cette teinte enfumée, et jamais ceux des fissures des calcaires et marnocalcaires.

Je ne crois pas à Allos avoir jamais rencontré de cristaux dont j'ai pu conclure qu'ils étaient teintés globalement par des hydrocarbures dans leur masse ; les inclusions d'hydrocarbures y sont en effet nombreuses (un coup de marteau sur un cristal et le fort dégagement d'odeur de méthane suffira à s'en convaincre) mais très peu sont colorées, gazs ou liquides : seulement quelquefois des micro inclusions brunâtres d'huile, quelquefois aussi des particules carbonées (?) noirâtres, toujours bien isolées et visibles (il en va sans doute différemment des cristaux des septarias du Jurassique des Hautes Alpes, dont certains pourraient être teintés en brun clair dans la masse, mais cela est toujours difficile à dire avec les enduits d'hydrocarbures plus ou moins solides et la base de calcite sombre, elle même teintée par des hydrocarbures).

Bref, rien qui permette une coloration aussi homogène et dans la masse et les cristaux « profonds », rencontrés lors de terrassements rocheux, n'ont jamais montré un caractère particulièrement enfumé qui aurait pu, comme cela a été écrit ici, résulter de l'absence de perte d'étanchéité avérée des inclusions d'hydrocarbures. J'en conclus logiquement qu'il est vraisemblable que de faibles anomalies radioactives existent dans les grès des nappes alpines internes, ce qui n' a rien ici d'étonnant pour des matériaux gréseux situés dans des bassins péricontinentaux qui sont de plus perméables et peuvent être volontiers le siège de circulations de fluides. D'ailleurs les Grès du Champsaur et leurs équivalents un peu plus internes sont loin d'être stériles sur le plan des minéralisations (BPGC plus ou moins liés aux strates, baryte, etc..) , même si ici les grès des nappes de l'Autapie en sont tout à fait distincts.

A cet égard, je ne connais aucun cristal enfumé des grès de l'autochtone, mais peut-être le cristal des Aravis montré sur ce forum en serait il un exemple (vient il des grès oligocènes ou des calcaires ?).

Par ailleurs, il existe des cristaux de quartz gris, souvent en fantômes, dans les fentes des grès subriançonnais de l'Embrunais, ; il s'agit là de fentes des grès qui se sont trouvées en communication avec les interbancs de marnes schisteuses noires profondément altérées et lessivées par l'ambiance minéralisatrice et qui ont été envahies de « poussières » et parfois même de débris de schistes ; cela conduit à des nuages d'inclusions dans les cristaux, d'ailleurs forts sympa. J'ai entendu à ce sujet des interprétations curieuses (et a priori farfelues) concernant la présence de brookite (???) à l'origine de ce phénomène....

Mais toutefois, rien à voir avec des cristaux enfumés et, de toutes façons, rien de tel à Allos, à ma connaissance.

Voilà, j'espère seulement que ces remarques sont moins enfumées que nos cristaux bas alpins, pardon alpins haut-provençaux.

[greg la veine]

alors tt d'abord, merci de ces commentaires qui évoque les miens en retour (la connaissance par la confrontation des idées...) : Il me semble d'après de vieux souvenir d'une conférence au club de Grenoble où un éminent spécialiste de la teinte des quartz (et notamment des cristaux artificiels) nous avait expliqué que la radioactivité ne suffisait pas. La silice pure n'induit pas de réaction à cette radioactivité. En revanche, si elle était compété par des éléments en inclusion (de mémoire de l'aluminum), la radioactivité pouvait les fumer. Sur ce même raisonnement et en admettant que dans nos grès, qq zircons contenant une faible proportion d'Uranium aient pu être emportés par l'érosion, cela voudrait dire que les quartz auraient aussi dû prendre de l'alu en inclusion ; et cela au moins au moment de la cristallisation... Cela ne fait-il pas bcp de paramètres à ajouter pour que cela soit viable comme théorie ?

Pour en revenir sur les quartz des flyschs de l'embrunais, vous aviez l'air sceptique sur la présence de brookite. Je confirme, j'en ai trouvé à plusieurs reprise, notamment une de plus de 1 cm (cassée...) avec quartz à inclusion de schiste + très légère chlorite vert pâle

si cela vous intéresse on pourra approfondir sur la discussion du 05 (pour garder la logique géographique)

@u plaisir de lire votre réponse

greg

[elparigot]

Bon, puisque certains ont fait obligeamment référence aux publications dans lesquelles je suis compromis sur les cristaux de quartz d'Allos, je vais me fendre de quelques précisions (et d'une inscription au forum par la même occasion).

Il y a bien de véritables cristaux de quartz enfumés à Allos, d'un brun très clair et délicat, avec une teinte homogène, évoquant nettement certaines pièces du Mont Blanc ; j'ajouterai toutefois que je me suis longtemps posé la question de la réalité de cette coloration.

Il ne faut pas (et cela est simple) les confondre avec des cristaux comportant des inclusions d'argiles (plus exactement des pénétrations d'argiles) par suite d'une perte d'étanchéité de leurs lacunes de croissance, qui peuvent d'ailleurs être restées ouvertes jusqu'à la fin de la croissance du cristal par suite de sa croissance excessivement rapide, ces argiles étant ici dans tous les cas secondaires et non en inclusions dans les cristaux.

Lorsque une fente comporte de tels cristaux enfumés, tous le sont plus ou moins dans la fissure ; de plus, seuls les cristaux des fissures ouvertes dans les grès comportent cette teinte enfumée, et jamais ceux des fissures des calcaires et marnocalcaires.

Je ne crois pas à Allos avoir jamais rencontré de cristaux dont j'ai pu conclure qu'ils étaient teintés globalement par des hydrocarbures dans leur masse ; les inclusions d'hydrocarbures y sont en effet nombreuses (un coup de marteau sur un cristal et le fort dégagement d'odeur de méthane suffira à s'en convaincre) mais très peu sont colorées, gazs ou liquides : seulement quelquefois des micro inclusions brunâtres d'huile, quelquefois aussi des particules carbonées (?) noirâtres, toujours bien isolées et visibles (il en va sans doute différemment des cristaux des septarias du Jurassique des Hautes Alpes, dont certains pourraient être teintés en brun clair dans la masse, mais cela est toujours difficile à dire avec les enduits d'hydrocarbures plus ou moins solides et la base de calcite sombre, elle même teintée par des hydrocarbures).

Bref, rien qui permette une coloration aussi homogène et dans la masse et les cristaux « profonds », rencontrés lors de terrassements rocheux, n'ont jamais montré un caractère particulièrement enfumé qui aurait pu, comme cela a été écrit ici, résulter de l'absence de perte d'étanchéité avérée des inclusions d'hydrocarbures. J'en conclus logiquement qu'il est vraisemblable que de faibles anomalies radioactives existent dans les grès des nappes alpines internes, ce qui n' a rien ici d'étonnant pour des matériaux gréseux situés dans des bassins péricontinentaux qui sont de plus perméables et peuvent être volontiers le siège de circulations de fluides. D'ailleurs les Grès du Champsaur et leurs équivalents un peu plus internes sont loin d'être stériles sur le plan des minéralisations (BPGC plus ou moins liés aux strates, baryte, etc..) , même si ici les grès des nappes de l'Autapie en sont tout à fait distincts.

A cet égard, je ne connais aucun cristal enfumé des grès de l'autochtone, mais peut-être le cristal des Aravis montré sur ce forum en serait il un exemple (vient il des grès oligocènes ou des calcaires ?).

Par ailleurs, il existe des cristaux de quartz gris, souvent en fantômes, dans les fentes des grès subriançonnais de l'Embrunais, ; il s'agit là de fentes des grès qui se sont trouvées en communication avec les interbancs de marnes schisteuses noires profondément altérées et lessivées par l'ambiance minéralisatrice et qui ont été envahies de « poussières » et parfois même de débris de schistes ; cela conduit à des nuages d'inclusions dans les cristaux, d'ailleurs forts sympa. J'ai entendu à ce sujet des interprétations curieuses (et a priori farfelues) concernant la présence de brookite (???) à l'origine de ce phénomène....

Mais toutefois, rien à voir avec des cristaux enfumés et, de toutes façons, rien de tel à Allos, à ma connaissance.

Voilà, j'espère seulement que ces remarques sont moins enfumées que nos cristaux bas alpins, pardon alpins haut-provençaux.

merci d'avoir pris le temps d'écrire un texte aussi détaillé. en complément à cet article, j'ajouterais toutefois avoir trouvé des cristaux "fumés" dans les marno-calcaires. cf ci dessous (si les photos sont pas trop ratées).

[Orlean]

la présence de brookite n'est plus à démontrer comme le sait girose, mais ce n'est pas la présence de brookite qui colore les quartz, en contradiction avec ce qui aurait été dit par on ne sait qui...

pour les éléments susceptibles de colorer (radioactivité + impureté) on peut les retrouver tout autant dans les sédiments qui on formés la matrice que dans les flux hydrothermaux, aussi rares soient-ils, c'est un possibilité

mais au fait ça pourrait tout simplement être du au fer qui est bien présent dans une grande partie des fentes alpines sédimentaires

[greg la veine]

encore une drolerie du secteur Allos : le germe (carrément un quartz à âme qu'on pourrait presque garder comme tel) a servi de support à un petit quartz fenêtre. Ce denier est même plus petit que le germe...

J'avais trouvé cette pièce rigolote et curieuse

greg

[roc provencal]

qui possede es photos des calcites d'eyguians ou de sptaria etoile en calcite 'étoiles st cyrise ou de quartz spetre en septaria de st colombes toujours dans le 04 ou de quartz de ribiers

merci roc

[le sablais]

qui possede es photos des calcites d'eyguians ou de sptaria etoile en calcite 'étoiles st cyrise ou de quartz spetre en septaria de st colombes toujours dans le 04 ou de quartz de ribiers

merci roc

c'est dans les Hautes-Alpes si je ne m'abuse !!

le sablais

[Papyfred]

Tu ne t'abuses, Hervé ! Roc s'est éloigné depuis trop longtemps de la Provence… De plus, il ne précise pas de quel Ste Colombes il veut parler : il y en a plusieurs dans une zone restreinte !

[LMZ]

pour changer des quartz d'Allos un de Sigoyer

[Saphiros]

Ya quelque chose à Manosque ( a part des mines de charbon?)? pour les fossiles, voir Dauphin! le cour d'eau est rempli de fossiles! j'y ai passé les vacances mais il y avait que des mines de charbon, là où je suis allé!

Saph.

[LMZ]

Il y a quelques années on pouvait trouver dans une propriété privée des cristaux de celestine.

[LMZ]

Un coup de chance m'a permis de trouver des quartz fenêtre,ou ça?Allos,evidemment! 12 cm