Minéraux des Alpes-de-Haute-Provence (04)

[chantal]

encore qq photos de trucs du secteur d'Allos

Un quartz qui présente de belles fenêtres avec des inclusions d'hydrocarbures et un petit quartz recouvert d'oxydes de fer. On en trouve rarement mais cela existe. Il est à noter que des quartz fenêtre semblables à ceux de nos pré-alpes dans les montagnes de Porreta à côté de Bologne en Italie. Là bas, c'est le must du must de les trouver avec les oxydes. Minéralogiquement, c'est certain

Je vous montrerai d'autres pièces de ce type dans qq jours

Je suis en admiration devant cette jolie collection de quartz-fenêtres et sceptres de

Greg. Un plaisir pour ceux et celles qui ont une passion commune pour ce type de cristallisation et de formes :coucou!:

[greg la veine]

et vous avez pas tt vu, j'en garde sous le coude pour vous mettre des photos au fur et à mesure pour garder un peu de suspense ! En vrai, j'adore ça et j'y ai pas mal cherché notamment sur Allos mais aussi Pontcharra, Sigoyer, Vallée du Drac, Aravis.... J'adore la façon qu'ils ont d'accrocher la lumière et par dessus tout ces fameuses teintes "fumées" lorsque les quartz sont bien limpides

[Invité SiO2]

Je dois avouer que je n'ai pas essayé les UV, ma lampe étant cassée. Si t'es pas convaincu par les hydrocarbures, quelle est ton explication pour les teintes d'apparence fumé ?

Frequentemente a causa del tipo di formazione le inclusioni sono innumerevoli e diffuse , costituite prevalentemente da gas metano e soluzioni acquose , talvolta anche da idrocarburi liquidi di colore chiaro perfettamente visibili perchè fluorescenti alla luce UV, e da residui carboniosi neri visibili in trasparenza .

Comme le précise Bignami sur son site je serais plutôt enclin a y voir des résidus carbonés,qui donnent parfois un aspect fumé assez diffus(en dehors de toute radioctavité naturelle)voire de trés fines inclusions de schiste.

[chantal]

Je dois avouer que je n'ai pas essayé les UV, ma lampe étant cassée. Si t'es pas convaincu par les hydrocarbures, quelle est ton explication pour les teintes d'apparence fumé ?

J'ai un joli spécimen des Aravis fumé légèrement.

[greg la veine]

en ts cas pour ce que j'ai vu comme exemple, la thèse des micro morceaux de schiste ne me sied pas bcp. Celle des hydrocarbures semblait plus convainquante

Pour les carbonates, comment expliquerait-on leur diffusion régulière dans le quartz ?

[greg la veine]

J'ai un joli spécimen des Aravis fumé légèrement.

j'en ai aussi et je les ai mis sur la page du 73/74 pour pas tt mélanger. Là aussi, j'en mettrai d'autre

On notera d'ailleurs que dans les Aravis, ces teintes sont plus fréquentes en général. Pour Allos, j'aimerai bien votre avis de spécialistes pouisque a priori j'ai du répondant : moi je n'en ai trouvé que dans les fentes discoïdes, pas dans les fentes droite. Avez vous fait le même observation ?

[Invité SiO2]

Pas carbonates,résidus carbonés du charbon en gros,maintenant savoir comment il est arrivé là, c est une autre histoire.

En fait très peu de gens ont étudié ces formations ,parce qu en gros cela n intéresse personne,si ce n est quelque allumés qui passent leur week end a chercher des cailloux.

Ce qui m a fait penser a la matière carbonée c est que je possède un quartz anthigene chinois avec inclusion d anthraxolite qui présente un fantome fumé assez similaire .

La photo rend moyen,mais la partie"fumée"souligne vraiment l un des étapes de croissance du cristal.

Votre observation me semble fondée je trouve également que dans les fentes droites,les fenestrés sont bien plus rares,par contre les inclusions gazeuses sont légion,ainsi que les pièces recouvertes d oxydes .

Peut être que le milieu dans lequel se sont mis en place ces différents types de failles etaient plus ou moins chargés en silice,ce qui a pu provoquer des lacunes de croissance a l origine des fenêtres.??

[greg la veine]

en admettant qu'on soit sur du charbon, comment se fait-il que la diffusion ait pu être aussi générale ? Dans le cas des fenêtres, je n'ai jamais (mais cela existe peut-être...) de fantômes ou de zones internes d'aspect fumé le reste ne l'étant pas (à l'exception bien sûr des quartz blanc germe...).

Pour l'annecdote, je vous ai mis un scepte du Faou dans le Finistère, pièce que j'avais trouvé il y a déjà qq tps. Dans ce secteur, bien que la formation soit totalement différente (dykes de Kersantite) on observe en effet des zonages fumé notamment sous les arrêtes. Parfois même des teintes améthyste.

[Invité SiO2]

en admettant qu'on soit sur du charbon, comment se fait-il que la diffusion ait pu être aussi générale ? Dans le cas des fenêtres, je n'ai jamais (mais cela existe peut-être...) de fantômes ou de zones internes d'aspect fumé le reste ne l'étant pas (à l'exception bien sûr des quartz blanc germe...).

Pour l'annecdote, je vous ai mis un scepte du Faou dans le Finistère, pièce que j'avais trouvé il y a déjà qq tps. Dans ce secteur, bien que la formation soit totalement différente (dykes de Kersantite) on observe en effet des zonages fumé notamment sous les arrêtes. Parfois même des teintes améthyste.

Les quelques spécimens fumés que je possède ne sont pas uniformes mais présentent une zone avec un fumé assez diffus,le reste du cristal étant limpide,comme quoi sur un même gisement les trouvailles peuvent être très différentes

Pour les sceptres du faou ne connaissant pas le gisement ??Mais certaines améthystes du petit déffend dans le var présentent de petits passages fumés,peut être a rapprocher des oxydes de fer présents en inclusion dans celles ci.

[greg la veine]

Pour les sceptres du faou ne connaissant pas le gisement ??Mais certaines améthystes du petit déffend dans le var présentent de petits passages fumés,peut être a rapprocher des oxydes de fer présents en inclusion dans celles ci.

je vais essayer de faire une photo alors. Le site est aussi connu sous l'appellation l'Hôpital Canfrout

[alain martaud]

les sceptres de l'hopital Canfrout c'est de la peg en granite ,c'est donc de la radio-activité

Charbon et hydrocarbures =même combat ,c'est le degré de maturation de la matière carbonée qui change

et pourquoi pas tout bêtement des poussières des marnes sombres environnantes dans lequel ils poussent ?....

@+

Alain

[Invité SiO2]

pourquoi pas tout bêtement des poussières des marnes sombres environnantes dans lequel ils poussent

C est ce a quoi je pensais,mais greg n a pas l air convaincu,pour les hydrocarbures,pourquoi ressortiraient ils aux UV et pas le "charbon" moins mature !!

[greg la veine]

les sceptres de l'hopital Canfrout c'est de la peg en granite ,c'est donc de la radio-activité

Charbon et hydrocarbures =même combat ,c'est le degré de maturation de la matière carbonée qui change

et pourquoi pas tout bêtement des poussières des marnes sombres environnantes dans lequel ils poussent ?....

@+

Alain

Désolé Alain, c'est pas une peg mais ce sont bien des dykes qui ont traversé des zones sédimentaires. On est bien d'accord que c'est pas de la réadioactivité. Pour la roche, je t'expliquerai + en détails

j'ai fais des photos des zonages fumé > laissez moi le temps de les préparer pour les mettre en ligne... Je ferai cela ce soir

Je reviens sur ma position : si ce sont des particules solides en inclusion, je ne m'explique pas leur grande qualité de dispersion dans le quartz. Qq'1 connaît-il l'indice de réfaction des hydrocarbures pour le comparer au quartz ? Si c'est proche, il suffirait qu'il n'y en ait pas bcp pour donner l'impression que c'est uniformément réparti dans le cristal (comme le glaçon dans l'eau que l'on ne voit plus)

[greg la veine]

voici les photos des quartzs du Finistère

regardez bien : il y a des zones fumées et d'autres transparentes

@ noter, on observe cela sur les sceptre qui parfois sont fenestrés

[Orlean]

comme en Namibie

[alain martaud]

Zonations qui sont justement ultra-typiques de radioactivité en pegmatite et granite!!! si c'est pas une peg c'est un filon de quartz encaissé dans des schistes métamorphiques: ce coin de Bretagne n'est pas franchement sédimentaire ,encore moins de flysch alpin. Des amis parisiens y ont fait une magnifique découverte il y a quelques temps ,je m'y suis intéressé de près...

Alain

[greg la veine]

Zonations qui sont justement ultra-typiques de radioactivité en pegmatite et granite!!! si c'est pas une peg c'est un filon de quartz encaissé dans des schistes métamorphiques: ce coin de Bretagne n'est pas franchement sédimentaire ,encore moins de flysch alpin. Des amis parisiens y ont fait une magnifique découverte il y a quelques temps ,je m'y suis intéressé de près...

Alain

Kersantite (extrait Wikipedia) : La kersantite fait partie des lamprophyres. Les lamprophyres sont des roches magmatiques subvolcaniques (c'est-à-dire formées par l'activité volcanique, mais n'ayant pas subi l'éruption). En conséquence elles se trouvent en filons et ont un grain très fin. Elles sont en général de couleur sombre (roches mélanocrates) à moyenne (roches mésocrates).

Plus particulièrement la kersantite fait partie des lamprophyres calco-alcalins. La composition typique de la kersantite est la suivante :

* Des plagioclases (oligoclase, andésine), ce sont des variétés de feldspaths calco-alcalin, contenant du sodium (Na) et du calcium (Ca).

* La biotite : c'est un mica noir, présent par ailleurs dans le granite.

* L'augite : c'est un inosilicates de formule : (Ca,Mg,Fe,Ti,Al)2((Si,Al)2O6). L'augite est toujours très faiblement colorée en brun jaunâtre.

T'appelles ça du granite toi ?

[greg la veine]

une petite photo du jour : toujours dans les secteur à fenêtre d'Allos, on trouve parfois des calcites sympa. J'ai gardé celle là par ce qu'elle est gracieuse, atypique comme forme et srtt car elle véhicule un souvenir : c'était vallon de la Beaumelle dans la partie basse quand on monte par le torrent. Je me suis engagé sur une des pentes pour prospecter et j'ai trouvé cette fissure. En montant, je m'étais dit qu'il faudrait trouver un autre passage pour descendre car c'était casse gueule.

Après avoir gratté dans la petite poche qui n'a donné que des calcite, je me suis aperçu qu'il n'y avait pas d'autre passage !

J'ai essayé de trouver le moins pire (genre 10 m de pente abrupte avec la marne subaffleurante sans la moindre aspérité et avec 25 à 30 m de pente dessous - gloups). Percer des marches au piolet ne marchaient pas. J'ai appelé Phil et je lui ai lancé mon sac à dos (avec les fameuses calcite fragile dedans) pour être plus libre et j'ai réussi à passer. C'est la seule fois de ma vie où j'ai vraiment flippé sur un passage et pourtant ceux qui me connaissent savent que j'ai le pied marin.

Voilà pour le petit souvenir

L'échantillon est flottant

[Invité SiO2]

C est parfois plus que délicat de s aventurer sur les pentes de ces vallons,et souvent ça passe a un cheveu,même les chamois et les mouflons s y laissent prendre au vu des carcasses que l on trouve au printemps.

C est aussi pour cela qu il reste encore des choses a trouver par là haut.

[elparigot]

pourquoi pas tout bêtement des poussières des marnes sombres environnantes dans lequel ils poussent

C est ce a quoi je pensais,mais greg n a pas l air convaincu,pour les hydrocarbures,pourquoi ressortiraient ils aux UV et pas le "charbon" moins mature !!

Bonjour à tous,

Je rebondis sur le sujet des "quartz fumés d'Allos" pour dire que je partage l'avis d'Alain et de SiO2. La teinte trouve probablement son origine dans des inclusions (schistes ou matière organique avec une préférence pour cette dernière hypothèse). Arguments :

1) Allos est un contexte sédimentaire où les sources de radioactivité potentielles sont plutôt réduites (quelques grès ?)

2) si je ne rate pas la manip, je joins à ce message la photo d'un quartz de Berbes (d'aspect très sombre lié à des inclusions de matière organique (qui sur ce gisements donnent parfois des inclusions d'hydrocarbure dans les cristaux).

[elparigot]

pourquoi pas tout bêtement des poussières des marnes sombres environnantes dans lequel ils poussent

C est ce a quoi je pensais,mais greg n a pas l air convaincu,pour les hydrocarbures,pourquoi ressortiraient ils aux UV et pas le "charbon" moins mature !!

Bonjour à tous,

Je rebondis sur le sujet des "quartz fumés d'Allos" pour dire que je partage l'avis d'Alain et de SiO2. La teinte trouve probablement son origine dans des inclusions (schistes ou matière organique avec une préférence pour cette dernière hypothèse). Arguments :

1) Allos est un contexte sédimentaire où les sources de radioactivité potentielles sont plutôt réduites (quelques grès ?)

2) si je ne rate pas la manip, je joins à ce message la photo d'un quartz de Berbes (d'aspect très sombre lié à des inclusions de matière organique (qui sur ce gisements donnent parfois des inclusions d'hydrocarbure dans les cristaux).

[Pascal03]

Pierre Rostan a pourtant bel et bien mis en évidence des traces d'hydrocarbures dans les quartz d'allos, dans sa thèse de 3° cycle.

Pascal

[Invité SiO2]

Bien justement ,de quelle manière a t il mis en évidence ces hydrocarbures,si vous possédez cette thèse je jetterais volontiers un oeil dessus .

[alain martaud]

qui dit Kersantite ,de surcroît ancienne et sans doute un peu métamorphisée, dit roches magmatiques ,donc très différente d'un contexte de bassin sédimentaire. de toute façon y a plein de Batholites granitiques tout près !

[sophil29]

Zonations qui sont justement ultra-typiques de radioactivité en pegmatite et granite!!! si c'est pas une peg c'est un filon de quartz encaissé dans des schistes métamorphiques: ce coin de Bretagne n'est pas franchement sédimentaire ,encore moins de flysch alpin. Des amis parisiens y ont fait une magnifique découverte il y a quelques temps ,je m'y suis intéressé de près...

Alain

Bonjour,

les quartz du secteur Hopital Camfrout-Logonna Daoulas proviennent de filons de quartz qui sont eux même inclus dans des formations filoniennes (lamprophyres nommés Kersantite) elle mêmes incluses dans des schistes (pas métamorphiques) dévonien.

Les filons de quartz sont perpandiculaires à l'axe de ces formations filoniènnes.

Phil