Spécialistes de l'oxfordien help !

[airbus78]

J'avoue ma nullité à déterminer des ammonites de la famille Périsphinctidés malgré mes recherches ; je demande votre aide pour les ammonites suivantes ( elles viennent toutes d'un champ sans pendage et je suis donc incapable de vous fournir la moindre stratigraphie )

1 d=9,5cm é=3cm

..

[airbus78]

2 d=8cm é=1,5

..

[airbus78]

3 d=7 é=non mesurable

[airbus78]

4 d=6cm é= 0,8 cm (photo ratée)

[airbus78]

5 d=7 é= 0,6 cm

[airbus78]

6 d=7 é= ???

[airbus78]

7 d=9cm é= 2,5 cm

[airbus78]

8 groupe d= 1,5 et 4 cm

[airbus78]

9 trois ammos de 3 à 5 cm

[airbus78]

10 et pour finir huit ammos de 2,5 à 5cm

[airbus78]

alors pas le moindre oxfordinophile sur géo

[airbus78]

Décidément ; j'ai bonne mine avec mon oxfordien :coucou!:

[emma]

Salut

je pense que pour que tu puisses identifier toi même au mieux ces ammo c'est d'aller sur ce site par exemple

http://www.ammonites.fr/malm2.htm .

Il ya de très bonnes indications , mais tout un tas d'autres sites de références pourraient répondre à tes questions comme rene.bauclub ...

Ensuite demande confirmation sur le forum... :coucou!:

A bientôt!

[airbus78]

Salut

je pense que pour que tu puisses identifier toi même au mieux ces ammo c'est d'aller sur ce site par exemple

http://www.ammonites.fr/malm2.htm .

Il ya de très bonnes indications , mais tout un tas d'autres sites de références pourraient répondre à tes questions comme rene.bauclub ...

Ensuite demande confirmation sur le forum... :coucou!:

A bientôt!

Merci pour le lien que je connais fort bien ( il est en bonne place sur mon blog); le problème est que si je me réfère aux qqs photos, la plupart des ammonites présentées seraient Perisphinctes (Dichotomoceras) ou Otosphinctes alors que j'y vois qqs différences principalement dans le rapport d/é ; et sur les blocs Taramelliceras ? accompagnée de petites ??

[caterpillar]

Pas deTaramelli dans tes photos sauf peut-être photo 10 au fond à gauche

[pyb]

Merci pour le lien que je connais fort bien ( il est en bonne place sur mon blog); le problème est que si je me réfère aux qqs photos, la plupart des ammonites présentées seraient Perisphinctes (Dichotomoceras) ou Otosphinctes alors que j'y vois qqs différences principalement dans le rapport d/é ; et sur les blocs Taramelliceras ? accompagnée de petites ??

taramelliceras n 'est pas a exclure, mais pour cela il faudrait de bonnes images.

plusieurs options possible:

-jeune taram.

-micro de taram.

-glochiceras

-lissoceratoides

-micro de trimarginites

comme tes betes ont l'air de petites tailles , il faut que tu regarde a la loupe s'il y a de petites crénulations ventrales, ou sillon médiolatérale pour glochi. , mais a petit diametre l'expression de ce dernier n'est pas facile a voir.

ou apophyse pour micro d'autres genres.

photo 10 en haut a gauche pas taram.

pour les péris. je connais peu , donc ? sachant que certains especes ont une répartition horizontées tres breve , sans strati , on doit pouvoir se tromper.

néamoins:

9milieux :perisphinctes ( dichotomoceras) crassus ENAY 1966

et sa copine de droite perisphinctes ( dichotomoceras) bifurcatus QUENSTEDT 1847

en tout cas c'est bien , vue ventrale, diametre, cela est plus parlant , manque peut etre les sections

[airbus78]

taramelliceras n 'est pas a exclure, mais pour cela il faudrait de bonnes images.

plusieurs options possible:

-jeune taram.

-micro de taram.

-glochiceras

-lissoceratoides

-micro de trimarginites

Tu parles des petites sur le bloc là ??

néamoins:

9milieux :perisphinctes ( dichotomoceras) crassus ENAY 1966

et sa copine de droite perisphinctes ( dichotomoceras) bifurcatus QUENSTEDT 1847

en tout cas c'est bien , vue ventrale, diametre, cela est plus parlant , manque peut etre les sections

Merci Pierre Yves , le prochain coup , je mets les radios

[Alcide]

J'avais aussi songé à des Dichotomoceras pour les formes à costulation forte et assez espacée et à des Dichotomosphinctes pour celles à costulation plus fine et plus serrée.

C'est très complexe et R.ENAY m'en a pourtant déterminé beaucoup mais je ne les ai plus sous la main, elles sont au Musée!

Pour le Taramelliceras, ne pouvant pas voir de costulation flexueuse, je suis assez dubitatif et les pistes données par pyb sont intéressantes.

Et il n'y a pas de bivalves associés à ces belles ammonites ? Parce que ça fait un moment qu'on n'a pas revu les bivalves de l'Oxfordien français!

Belles trouvailles.

[airbus78]

Pas de bivalves non !! en attendant, merci pour ta participation

[kekefossiles]

Salut,

Pour les péris, je pense que tu vas avoir du mal, c'est une famille qui comprend un nombre incroyable d'espèces, tout est à revoir (surtout en tenant compte du polymorphisme), comme dirait S.......... il faut nettoyer au Karcher (marque déposée).

A voir la photo 8 (amas), il me semble bien y apercevoir de petits tarams ( Taramelliceras collecti (Lee, 1905), dans la 9, la pièce du milieu ressemble fort à un Dichotomoceras (on dirait presque un D. bifurcatus), ce qui semblerait indiquer (8 + 9) l'horizon à Rotoides, voire la base de Bifurcatus, surtout avec le faciès particulier que j'ai rencontré dans le Poitou - Rotoides, Amas dans lesquels les bestioles sont "fondues" et non dégageables car la partie incluse dans la matrice n'existe plus - (dans Rotoides, il y a encore des Dichotomosphinctes). Pour la photo 10, au fond à gauche, à voir comme cela je pencherai pour Trimarginites sp. (regarde, le passage ventral doit être tricaréné). Dans un champ même sans pendage, méfie toi car les zones de collectes ne sont pas forcément datées du même horizons (ondulement des dépôts)

@+Ph

[airbus78]

Salut,

Pour les péris, je pense que tu vas avoir du mal, c'est une famille qui comprend un nombre incroyable d'espèces, tout est à revoir (surtout en tenant compte du polymorphisme), comme dirait S.......... il faut nettoyer au Karcher (marque déposée).

A voir la photo 8 (amas), il me semble bien y apercevoir de petits tarams ( Taramelliceras collecti (Lee, 1905), dans la 9, la pièce du milieu ressemble fort à un Dichotomoceras (on dirait presque un D. bifurcatus), ce qui semblerait indiquer (8 + 9) l'horizon à Rotoides, voire la base de Bifurcatus, surtout avec le faciès particulier que j'ai rencontré dans le Poitou - Rotoides, Amas dans lesquels les bestioles sont "fondues" et non dégageables car la partie incluse dans la matrice n'existe plus - (dans Rotoides, il y a encore des Dichotomosphinctes). Pour la photo 10, au fond à gauche, à voir comme cela je pencherai pour Trimarginites sp. (regarde, le passage ventral doit être tricaréné). Dans un champ même sans pendage, méfie toi car les zones de collectes ne sont pas forcément datées du même horizons (ondulement des dépôts)

@+Ph

Merci keke je ne pensais pas voir ressurgir ma demande :coucou!:

[kekefossiles]

re,

J'oubliais, pour "approcher" la détermination des Péris, la meilleure pub est encore celle d'Enay 1966. Mais avant toute chose, il faut que tu regardes les planches avnt de lire les textes (ne te fie pas trop non plus au nombre de côtes, la variation de celles-ci pouvant entre dans le polymorphisme de l'espèce)

Avant tout, l'attribution d'un nom d'espèce étant selon Douvillé, basée sur des caractères morphologiques.

Ne tiens pas trop compte des sutures, celles-ci évoluent avec le diamètre de la bestiole, un dessin d'une ligne d'un individu de 5 cm est différente de celle d'un individu de la même espèce de 15 cm

@+

[airbus78]

re,

J'oubliais, pour "approcher" la détermination des Péris, la meilleure pub est encore celle d'Enay 1966. Mais avant toute chose, il faut que tu regardes les planches avnt de lire les textes (ne te fie pas trop non plus au nombre de côtes, la variation de celles-ci pouvant entre dans le polymorphisme de l'espèce)

Avant tout, l'attribution d'un nom d'espèce étant selon Douvillé, basée sur des caractères morphologiques.

Ne tiens pas trop compte des sutures, celles-ci évoluent avec le diamètre de la bestiole, un dessin d'une ligne d'un individu de 5 cm est différente de celle d'un individu de la même espèce de 15 cm

@+

j'ai deux gros bouquins anciens sur l'oxfordien du jura mais les déterminations me semblent bien obsolètes aujourd'hui ; quand à Enay j'ai son bouquin sur l'Ardèche ( toarcien et callovo oxfordien ) mais il y a peu de planches .......surtout des coupes détaillées qui ont fait mon bonheur autrefois mais j'étais plus fringant à l'époque ; mes capacités à déterminer se sont également bien dégradées

Encore merci pour tous ces conseils

[kekefossiles]

non non, Enay est toujours d'actualité (l'Oxfordien dans la moitié Sud du Jura français, 1966), je crois qu'il y a environ 60 (ou 40 ?) planches ainsi que des photos dans le texte, à mon avis personne n'a encore fait mieux dans le genre.

Tu dis que tu as un bouquin sur l'Ardèche ? ce ne serait pas plutot la thèses d'Elmi ?

Je viens de faire les photos des Ochetos et Neoprionoceras que j'ai récolté il y a quelques jours dans le Poitou, dès que je les ai nettoyées et mises à la taille), je te fais signe

@+

[kekefossiles]

... ça y est, j'ai mis sur mon site 4 planches de photos sur les Ochetos et les Neoprionoceras lautl.