Les différentes formes de la Fluorine

[alain martaud]

Bonsoir tout le monde

j'ai oublié de préciser qu'il y avait une notion d'aplatissement dans le briquet; je sais c'est subjectif...

voici des mesures faites dans ma collection de spécimens classiquement considérés comme des briquets:

- Boltsburn, Cumberland; 4,2x2,5x2,8 cm maclé avec 3,2x2,2x1,2 et accolé avec 2,9x1,7x1,7 cm

-El Hammam, Maroc(sur gangue); 5,1x2,4x2,3 cm

-Padiès, Tarn (bleunuit!); 4,5x1,5(1,2)x1,5(1,2) cm

-Hilton, Cumberland; 3,8x2,4x2 cm

-BlackDene, Cumberland(sur gangue); 2,6x0,8x1,3 cm

-idem; 13,5x3,1x3,1 cm

-Beihilfe, Freiberg; 3,6x1,4x2,9 cm

-Rogerley, Cumberland; 8,2x6,2(5,2)x3,6 cm

si quelqu'un veut s'amuser à calculer des ratios.... Moi il faut que je prépare ma valise et autre pour Tucson !

@+

Alain

[fluopathe]

Bonsoir tout le monde

j'ai oublié de préciser qu'il y avait une notion d'aplatissement dans le briquet; je sais c'est subjectif...

voici des mesures faites dans ma collection de spécimens classiquement considérés comme des briquets:

- Boltsburn, Cumberland; 4,2x2,5x2,8 cm maclé avec 3,2x2,2x1,2 et accolé avec 2,9x1,7x1,7 cm

-El Hammam, Maroc(sur gangue); 5,1x2,4x2,3 cm

-Padiès, Tarn (bleunuit!); 4,5x1,5(1,2)x1,5(1,2) cm

-Hilton, Cumberland; 3,8x2,4x2 cm

-BlackDene, Cumberland(sur gangue); 2,6x0,8x1,3 cm

-idem; 13,5x3,1x3,1 cm

-Beihilfe, Freiberg; 3,6x1,4x2,9 cm

-Rogerley, Cumberland; 8,2x6,2(5,2)x3,6 cm

si quelqu'un veut s'amuser à calculer des ratios.... Moi il faut que je prépare ma valise et autre pour Tucson !

@+

Alain

ce sont les dimensions d'un cristal ???

vache la dernière de rogerley est énorme !!

[alain martaud]

Oui,oui! c'est bien des centimètres...

[alain martaud]

photos faites à main levée,désolé!!!

la Rogerley

[alain martaud]

la boltsburn

[alain martaud]

la Padiès

[alain martaud]

la blackdene avec calcite

[alain martaud]

la Blackdene avec galène

[fluopathe]

j'allais demander les photos, mais les posts ont été anticipés !

jolis pavés !!

[alain martaud]

pour terminer la macle avec un cristal ressemblant à un briquet de Beihilfe,Freiberg ,allemagne

j'ai oublié une grosse précision, les briquets sont des "vrais" flottants soit libres soit recicatrisés tardivement à la gangue

ce qui éliminerait théoriquement les cubes classiques de rapport 2 sur 1...

Otto,y a t'il une publication de référence sur le sujet (chez les Anglais?)???

@+

Alain

[otto lidenbrock]

Un peu d'histoire pour les "briquets" :

le mot a été créé dans les années 70' par Alain Carion, son vendeur, Jean François Poullen et moi-même, pour les cristaux cubiques déformés, de pyrite triglyphe du Pérou, évoquant les briquets Dunhill.

Le mot est passé à d'autres minéraux du systéme cubique (bien sûr) comme la fluorine.

Ce sont donc des cubes dont un des axes cristallins s'est beaucoup allongé avec une "hauteur" = n "largeur" ("l'épaisseur" est parfois elle aussi modifiée)

Certains briquets de fluorine atteignent un ration H = 12L

Ils ont deux origines : de croissance, allant jusqu'à l'aiguille (avec la cuprite, variété chalcotrichite) ; cicatricielle, par débitage selon le clivage, secondairement cicatrisé, comme pour les fluorines de Fontsante.

Ce mot est donc un mot purement "collectionneur" ; le whisker, son cousin "savant", a un très grand intérêt scientifique et technique.

bises,

[Invité triga 63]

Merci pour cette "explication"...............

TG

[alain martaud]

Ca alors, tu ne m'avais jamais raconté cela !

est-ce que tu sais si quelqu'un a écrit sur la raison de ces croissances anomaliques (les aiguilles)?

même venant de collectionneur, le mot a son intérêt car il décrit simplement (un bon principe en géologie) un habitus bien particulier.

@+

Alain

[Augustin]

Un peu d'histoire pour les "briquets" :

le mot a été créé dans les années 70' par Alain Carion, son vendeur, Jean François Poullen et moi-même, pour les cristaux cubiques déformés, de pyrite triglyphe du Pérou, évoquant les briquets Dunhill.

Le mot est passé à d'autres minéraux du système cubique (bien sûr) comme la fluorine.

Ce sont donc des cubes dont un des axes cristallins s'est beaucoup allongé avec une "hauteur" = n "largeur" ("l'épaisseur" est parfois elle aussi modifiée)

Certains briquets de fluorine atteignent un ration H = 12L

Ils ont deux origines : de croissance, allant jusqu'à l'aiguille (avec la cuprite, variété chalcotrichite) ; cicatricielle, par débitage selon le clivage, secondairement cicatrisé, comme pour les fluorines de Fontsante.

Ce mot est donc un mot purement "collectionneur" ; le whisker, son cousin "savant", a un très grand intérêt scientifique et technique.

bises,

Salut Otto,

merci pour ces explications ... quand tu parles de cicatriciel, on devrait normalement observer une "trace" de cette cicatrisation, comme une sorte "d'âme" dans le cristal ... comment expliquer que la plupart des cristaux présentés soient quasi "parfaits" ??? Je ne visualise pas bien les échantillons de Fontsante dont tu parles ... quelqu'un aurait il une photo d'exemple ??

Dans le cas d'une déformation lors de la croissance (ou dès le début de la croissance comme le suggérait Spéléo), quel type de contrainte (physique ou chimique) explique alors cet allongement ???

[otto lidenbrock]

Communément on voit très bien les fantômes centrés > croissance

Si les fantôme sont décalés, ou partiels > cicatrisé ; je possède un Fontsante que Alain connaît bien, où le briquet est "tombé" dans de la barytine "fil à plomb".

Les industriels font pousser des whiskers, qui sont des sortes de briquet, en manipulant les croissances, surtout avec des techniques mécaniques.

[je devrais mettre des photos, il faut que je travaille… à la Cause]

bises,

[1frangin]

dans l'exemple a gaelle , on voit bien qu'en début de croissance le cube était "normal" mais qu'ensuite il s'est allongé .............

[alain martaud]

Tout à fait vrai Otto, on le voit aussi en fantôme dans des briquets anglais entre autre. Certains montrent aussi des faces courbes ,d'autres en escaliers...

@+

Alain

[Augustin]

Je ne le fais pas souvent ... un petit remonte topic !!!

[mineralparangon]

la Padiès

hu hu

elle me cloue le bec, sans parler des 3 photos qui éclairent.

ouch !

[Augustin]

Salut,

drôle de proportions ...

[rasc50]

Bonsoir,

Voilà une petite participation au sujet des briquets. Deux pièces flottantes provenant d'une même poche de Fontsante (Var), l'une est un cube presque parfait l'autre un briquet :

Le cube (2,8 cm d'arête) :

Le briquet (1 x 1,6 x 3,6 cm) :

Comment expliquer ça

[alain martaud]

Quelque chose à contrarié la croissance du deuxième: un cristal ou une paroie de la poche, un morceau de brèche tombé...en tout cas joli cailloux

Alain

[odripano]

Un peu d'histoire pour les "briquets" :

le mot a été créé dans les années 70' par Alain Carion, son vendeur, Jean François Poullen et moi-même, pour les cristaux cubiques déformés, de pyrite triglyphe du Pérou, évoquant les briquets Dunhill.

Le mot est passé à d'autres minéraux du systéme cubique (bien sûr) comme la fluorine.

Ce sont donc des cubes dont un des axes cristallins s'est beaucoup allongé avec une "hauteur" = n "largeur" ("l'épaisseur" est parfois elle aussi modifiée)

Certains briquets de fluorine atteignent un ration H = 12L

Ils ont deux origines : de croissance, allant jusqu'à l'aiguille (avec la cuprite, variété chalcotrichite) ; cicatricielle, par débitage selon le clivage, secondairement cicatrisé, comme pour les fluorines de Fontsante.

Ce mot est donc un mot purement "collectionneur" ; le whisker, son cousin "savant", a un très grand intérêt scientifique et technique.

bises,

Un post bien interessant et bien "fourni" pour le moins. J'ai neanmoins quelques difficultés avec vos explications Otto :

- avec une "hauteur" = n "largeur" ; n est un entier ? , si c'est le cas pourquoi une relation allongement / largeur aussi lineaire ? je ne suis pas mineralogiste et pret a accepter toute explication. Neanmoins dans le cas du systeme cubique, on a une structure de la maille cristalline cubique et des macrocristaux eux aussi cubiques , procedant par emplilement de la maille ... le fait que cet empilement se produise plus vite dans un sens que dans l'autre releve de nombreuse possibilités, mais dans aucun des facteurs controlant cette polarité je n'ai trouvé de formule permettant de "factoriser " longueur/largeur.

L'allongement preferentiel d'un cristal peut semble il etre modelisé, je fais référence a un article paru dans un vieux Monde et Mineraux sur les lois de la thermodynamique appliquées aux vitesses de croissance des cristaux, j'ai oublié année et auteur (c'etait un polytechnicien ! ca je l'ai retenu ) . Celles ci interviennent (c'est logique) dans le processus d'edification du cristal (potentiel de surface, loi de Gibbs, enthalpie minimale).

Une des hypothese que j'ai retenu de cet article est le fait que dans une cavité ou un fluide hydrothermal circule, l'ecoulement autour du cristal peut subir des turbulences et donc des zones de moindre pression et de plus forte pression, ces differences de pression vont faciliter la "condensation" des fluides par exemple au sommet du cristal et son allongement.

Pour le debitage selon clivage des fluorites de Fontsante, j'ai un petit souci , les angles de clivages dans un cube de Fluo ne sont pas parralleles aux faces mais a 45° (cf les "faux" octahedres de l'iLLINOIS obtenus par clivage "manuel"), le debitage par clivage peut difficilement donner un cube allogé, au mieux un octahedre deformé.

une fois de plus je ne suis pas specialiste et mes remarques sont a prendre commes des questions , non comme des objections

En tout cas merci de ces informations tres riches, continuez SVP !

[Invité SPATHFLUO]

Pour compléter cet excellent sujet...

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=6174

[alain martaud]

oui Odripano c'est bien pour cela que cela pose problème ! le sujet est actuellement dédaigné par les scientifiques alors qu'il pourrait être plus intéressant que prévu,cf les applications sur les "Whiskers"...

a dans quinzes jours (TUcson)

Alain