L'accès aux carrières (discussion) - carrière Peyrebrune

[Augustin]

Notez dans mon exemple "mine + azerty", plusieurs fois, cela veut dire que via un moteur de recherche, la page Net sera très très vite trouvée avec ces mots. D'ailleurs, on peut attendre un peu, et taper sous google "mine azerty" prochainement, et voir si cette page sort...

En pôle position ... #1

[1frangin]

et oui !!!!

[le sablais]

Pas étonnant ; il y a peu de forums de géologie en France et vu le nombre de sujets et de messages, toute requête concernant géologie ou minéralogie ramène souvent dans les premières réponses à geoforum !

le sablais

[jeff72]

bonsoir a tous

reaction sur ce bouillant post ................

je partage tout a fait le point de vue de (mr?) ricard il risque des ennuis (le mot est faible ) a cause d'une minorite de ( je dirais pas le mot) il faut quand meme se mettre a la place de cette homme .

mais comme le disait herve pour une fois qu'un directeur de carriere passe sur le forum il serait bon de lui demander d expliquer a tous ce que LUI risque en esperant que cela fasse reflechir cette minorite .

je me souviens de certains travaux routiers en alsace ( bon il y a 12-15 ans ) interdiction totale de s en approcher mais avec quelques discussions et surtout en respectant le travail des ouvriers en place ca c est "presque " toujours bien passe ....

esperons que ricard voudras bien completer ce post et esperons que tous se passe le mieux possible pour toutes les parties.

tolerance les gars ....tolerance............

a+

jf

[tbrunch]

J'espère que tu ne penses pas à ce que je pense ... y'aurait t'il un troll caché parmi nous ???

Salut,

Un troll, je ne pense pas, il se serait inscrit juste avant d'agir.

J'avais pensé à un caillouteux jaloux ou rancunier, c'est pour cela que j'avais essayé de faire de l'humour (mauvais et déplacé, j'en conviens...) pour dédramatiser un peu. Je vous prie de m'excuser pour mon intervention inopportune.

Amitiés

Bruno

[Stoof]

Moi aussi je veux dire des choses

Etant etudiant en géologie, je fais beaucoup de sorties terrains avec la fac, et il nous arrive, a quasiment chaque sortie, de devoir franchir les fameux panneaux: "propriété privée" ou encore "accés strictement interdit".

La plupart du temps, les profs ont les autorisation spéciale...

toujours est il que la principale raison de l'interdiction d'accés aux carrières est la sécurité.

Pendant les sorties terrains, les profs nous donnent les consignes: si nous sommes dans une carrieres, ils nous est strictement interdit de marteler les fronts de taille lorsqu'il y a une risque, meme minime, d'éboulements.

(on nous dit d'ailleurs dans ces cas la: "celui qui dégaine son marteau, je l'assome")

et le probleme est la:

si tout le monde connaissait les risques, les précautions a prendre pour qu'il n'y ai pas accidents, et les appliquerais il n'y aurai pas d'interdiction.

cependant, tout ceux qui vont chercher ne sont pas forcement informer, ou sont parfois prés a prendre des risques.

Dans la mesure ou il y a la responsabilité du propriétaire dans l'histoire, le seul moyen, pour un proprietaire ou un responsable, d'eviter d'etre mis en cause en cas d'accident, est d'interdire l'accés au site.

c'est sur que c'est malheureux d'en arriver la et beaucoup de chercheurs, aussi serieux qu'ils soient, peuvent trouver cela injuste, mais tant qu'il y aura des imbéciles et des ignorants, il y aura des lois...

[airbus78]

Monsieur Ricard

Vous avez bien voulu répondre succintement à la question initiale qui a déclenché ces diverses réactions

Merci de prendre votre clavier pour nous exposer le point de vue du responsable de carrière que vous semblez être vraiment ; il ne devrait pas trop différer des nombreux posts qui ont suivi et au moins aura le mérite de mettre les choses au clair

[Evelyne]

Bonjour

Je n'aime guère intervenir sur les sujets polémiques, mais je suis un peu génée par cette phrase:

"pour info: a tous RICARD est mon nom chercher les statuts de la société qui gère la carrière,

je n'ai pas du temps a passer sur les forum a vous surveiller mais des amateurs mon prévenu"

Ambiance

C'est trés bien de la part de certains" amateurs" de mettre en garde un exploitant.

Mais la question que je me pose, c'est pourquoi?

Monsieur Ricard dit lui même qu'aucune autorisation n'est accordée.

Mais de nombreux chercheurs sévissent dans cette carrière, cela n'est un secret pour personne.

Cyril qui est dans son tord , sans aucun doute(c'est un bon copain....)a l'habitude de présenter des pièces de qualité et je crains que ce soit plus la jalousie qui motive les donneurs de leçons.

jalousie et peur de ne pas en ramasser suffisamment lors de leurs visites clandestines

Quand à la prudence, (sans parler d'escalader les fronts de taille )j'aimerais que l'on m'explique comment on cheche des cailloux dans une carrière sans s'approcher des parois.....

Les mines , les carrières, la montagne, la mer, la route, les guépes, les serpents.......que de dangers

Je respecte ceux qui aiment une vie"ouatinée", moi, je préfère le rique"mesuré"...et c'est mon droit, dans la mesure ou je ne fais pas courir de risques aux autres.

Celle qui met des échelles sur un front de taille est certes téméraire, mais pas inconsciente et pour ceux qui ne la connaissent pas, elle a 59 ans, 1.61m pour 51 kg;;;;;;et quelques années d'alpinisme....entre autres.

[valery]

Les mines , les carrières, la montagne, la mer, la route, les guépes, les serpents.......que de dangers

Je respecte ceux qui aiment une vie"ouatinée", moi, je préfère le rique"mesuré"...et c'est mon droit, dans la mesure ou je ne fais pas courir de risques aux autres.

tiens çà me fait penser à la vie des gens que j'ai visité en amérique du nord il y a une dizaine d'année

ces gens vivent au milieu des ours et des loups et à 100 km de l'hopital le plus proche. c'est une vie normale pour eux comme je l'ai constaté

et cela ne pose aucun problèmes de vivre dans des conditions de far west qui feraient crier de peur nos citadins ouatés

les gamins font du vélo dans la forêt au milieu des ours et trainent dans les carrières de sable non loin de là.

si ces gens savaient le cinéma que l'on fait en France , ils mourraient surement d'une crise de fou rire incontrolable

bref

[Papyfred]

On a voulu une société d'assistés… eh bien, on l'a ! (il reste bien quelques irréductibles… ça rassure !)

[1GM]

On a voulu une société d'assistés… eh bien, on l'a ! (il reste bien quelques irréductibles… ça rassure !)

Pas encore tout à fait, ils ( Il n'y a pas de ils comprendront ceux qui pourront ) ne sont pas encore arrivé à stériliser la montagne, malgrés la coopération farouche des comité departementaux et des instances de la FFME.

( disparitions de voies dans les topos récents, déséquipement afin décourager les gens de grimper hors des secteurs stérilisés )

[CAILLOUTEUX]

Ce sujet est un hommage à la discrétion (et prudence) nécessaire pour l'activité que nous pratiquons, et j'en profite pour insister sur le fait que présenter des cailloux sans en situer la provenance ne signifie pas qu'ils ne sont bons qu'a faire du gravier,et autres compliments , ceci étant qu'avec un peu d'ancienneté dans le forum on peut les identifier ces cailloux

J'ai de mes yeux vu des types,à l'époque bénie,à l'Argentolle, passer sous le godet d'une pelle en action pour voir ce qui venait d'être dégagé !!!!!!!

J'aurais été à la place du conducteurs d'engin je t'aurais posé un type , avec le godet,sur un replat a 12 mètres de hauteur et l'y aurais laissé sécher, car en plus le type,c'est qu'il engueulait le pilote de la pelle

Un autre jour j'ai vu un abruti poussé par je ne sais quelle pulsion taper au pied du gradin et prendre un caillou sur le crâne

Il pissait le sang,il l'avait cherché et tant pis pour lui (il y a prescription,on ne pourra me poursuivre pour non assistance a personne en danger)

Et je pourrais en raconter d'autres,est ce utile ?

Pour moi-même ,j'y allais dans des conditions particulières, (je le précise)

Je l'ai déjà préconisé, deux forums,un avec accès réservé à des personnes ayant joué cartes sur table avant d'y accéder , serait tout indiqué

Cela en plus limiterait les délires personnels (peut être)

Qui , qui , d'entre nous supporterait qu'on vienne l'emm....r dans son travail ????? ou dans sa proprièté ????

Je finirais en disant que le savoir vivre est un élément impropre a cohabiter avec la rapacité de certains ramasseurs de pierres

Dommage

CM

[tbrunch]

Bonjour,

Je doute que Mr Ricard réponde à nos questionnements (je souhaite me tromper...).

Si il est réellement le directeur d'exploitation, il doit certainement avoir d'autres chats à fouetter.

Si c'est un mauvais plaisantin usurpateur d'identité, il va se faire oublier et laisser planer le doute.

En tout cas, dans le doute, je n'accorderais pas d'importance à, je cite, "...des amateurs m'ont prévenu".

Pour en revenir au sujet "accès aux carrières carrière peyrebrune", il devrait être possible, dans le cadre de

géopolis ou géoforum, de se concerter et de définir un, ou plusieurs compromis qui permettent aux amateurs de pratiquer leur

passion en toute sécurité, tout en restant compatible avec les contraintes et impératifs inhérents à l'activité de carrier.

A mon avis, il serait aussi souhaitable qu'il y ait un interlocuteur qui prenne contact avec Mr Ricard au nom de géoforum pour le

sensibiliser ( si besoin en est) à l'intérêt minéralogique que représente son exploitation, et lui exposer, voire définir avec lui, la meilleure

façon d'organiser les visites de minéralos (clubs, groupes ou individuels). Ce serait peut-être plus "efficace" que de nombreuses demandes

individuelles d'autorisation d'accès.

En tout cas, je souhaite à Cyril qu'il n'y ai pas de suites négatives, car dans les faits, il n'est pas plus en tord que les nombreux autres

minéralos qui visitent cette carrière.

Evelyne, le problème des mines et carrières, c'est que même si tu ne fais courir des risques qu'à toi même, tu n'engage pas seulement ta responsabilité mais aussi celle de l'exploitant puisque c'est une installation classée. Ce point a déjà été suffisamment mentionné sur le forum.

Amicalement

Bruno

[Augustin]

Ce sujet est un hommage à la discrétion (et prudence) nécessaire pour l'activité que nous pratiquons, et j'en profite pour insister sur le fait que présenter des cailloux sans en situer la provenance ne signifie pas qu'ils ne sont bons qu'a faire du gravier,et autres compliments , ceci étant qu'avec un peu d'ancienneté dans le forum on peut les identifier ces cailloux

Je partage ton avis caillouteux mais juste un point me chagrine ... un nombre non négligeable de geoforumeurs (dont je fais parti) sont venus sur ce forum pour apprendre ... donc présenter une pierre sans description (notamment la localisation) ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick ... évidemment que l'ancienneté permet de s'affranchir de certains questionnements ... mais pour les neophytes ... c'est une autre histoire !!!

On dirait un peu le problème que rencontrent les jeunes diplomés qui ne trouvent que des annonces de travail où il faut de l'expérience ... ok ... mais s'ils ne commencent pas un jour il n'en auront jamais d'expérience ... le serpent qui se mord la queue !!!

bonne soirée,

[le sablais]

Bonjour,

Je doute que Mr Ricard réponde à nos questionnements (je souhaite me tromper...).

Si il est réellement le directeur d'exploitation, il doit certainement avoir d'autres chats à fouetter.

Si c'est un mauvais plaisantin usurpateur d'identité, il va se faire oublier et laisser planer le doute.

En tout cas, dans le doute, je n'accorderais pas d'importance à, je cite, "...des amateurs m'ont prévenu".

Pour en revenir au sujet "accès aux carrières carrière peyrebrune", il devrait être possible, dans le cadre de

géopolis ou géoforum, de se concerter et de définir un, ou plusieurs compromis qui permettent aux amateurs de pratiquer leur

passion en toute sécurité, tout en restant compatible avec les contraintes et impératifs inhérents à l'activité de carrier.

A mon avis, il serait aussi souhaitable qu'il y ait un interlocuteur qui prenne contact avec Mr Ricard au nom de géoforum pour le

sensibiliser ( si besoin en est) à l'intérêt minéralogique que représente son exploitation, et lui exposer, voire définir avec lui, la meilleure

façon d'organiser les visites de minéralos (clubs, groupes ou individuels).

En tout cas, je souhaite à Cyril qu'il n'y ai pas de suites négatives, car dans les faits, il n'est pas plus en tord que les nombreux autres

minéralos qui visitent cette carrière.

Evelyne, le problème des mines et carrières, c'est que même si tu ne fais courir des risques qu'à toi même, tu n'engage pas seulement ta responsabilité mais aussi celle de l'exploitant puisque c'est une installation classée.

Amicalement

Bruno

Personnellement (et j'ai lu que d'autres ont eut aussi cette occasion) j'ai rencontré deux fois le directeur de cette carrière (il y a 2 ans environ ; mais j'ai cru comprendre que ce n'était plus le même! Je me trompe peut-être)

Je lui ai exposé le point de vue des minéralos ! Le problème c'est déjà qu'il y a minéralos et minéralos ! Difficile de permettre aux uns et pas aux autres ! Difficile de trouver un terrain d'entente !

Mais de toutes façons, déjà à l'époque c'était interdiction totale ! La raison essentielle : la sécurité et sa responsabilité ! Il avait reçu plusieurs fois de la Drire des injonctions de mieux sécuriser sa carrière ! La menace de porter plainte planait déjà sérieusement !

Mais, tout en étant ferme, c'est quelqu'un (ou c'était s'il a changé!!) qui m'a plutôt laisser une bonne impression en tant que personne !

Ce sujet est l'occasion pour chacun de préciser son point de vue !

le sablais

[tbrunch]

Je n'y suis allé qu'une seule fois, il y a longtemps, avec mon père. Je ne me souviens pas avoir eu de problèmes pour avoir l'autorisation d'y accéder. Il est vrai qu'on avait demandé au responsable dans quelle zone on pouvait aller en toute sécurité et sans géner les carriers. C'est clair qu'il nous a pas orienté vers le front de taille. Mais bon, ça devait être avant tout les désagrément auxquels les propriétaires ont dû faire face.

Bonne soirée

Bruno

[debey]

tiens çà me fait penser à la vie des gens que j'ai visité en amérique du nord il y a une dizaine d'année

ces gens vivent au milieu des ours et des loups et à 100 km de l'hopital le plus proche. c'est une vie normale pour eux comme je l'ai constaté

et cela ne pose aucun problèmes de vivre dans des conditions de far west qui feraient crier de peur nos citadins ouatés

les gamins font du vélo dans la forêt au milieu des ours et trainent dans les carrières de sable non loin de là.

si ces gens savaient le cinéma que l'on fait en France , ils mourraient surement d'une crise de fou rire incontrolable

bref

valery , je pense que ton exemple n'est pas bien placé ... pourquoi ? .... ben parce que je suppose que si un gamin en vélo se fait bouffer par un ours ça fera aussi partie du "jeu" et personne ne sera enquiquiné par les assurances ou les tribunaux ...

je partage l'avis des gens qui entrent dans le sens de l'initiateur du post ....

d'une part , une proriété privée est une propriété privée ....

d'autre part, il est anormal de se ballader sous un front de taille (autorisation ou pas) avec ou sans casque .... un caillou de 10 kilos en chute de 10 mètres de hauteur , je n'imagine pas les dégats sur la tête, un pied, ou une épaule ...... tout comme il est anormal de faire du funanbulisme sur une ligne haute tension ..... et même si on est honnête en cas d'accident, même si on peut jurer de ne pas porter plainte, les assurances s'en chargeront ....

ensuite devant les abus, les dégradations de matériel et la commercialisation des pièces issues de ces pratiques , il est normal que les responsables ne soient pas d'accord ....

si demain j'ouvre mon jardin à mes voisins , qu'ils me pètent les branches du cerisier pour aller vendre les cerises au marché et si en plus ils tombent de l'arbre et portent plainte, moi qui ne suis que particulier, qu'est-ce qu'il me reste à faire ??....

..........................................

[valery]

valery , je pense que ton exemple n'est pas bien placé ... pourquoi ? .... ben parce que je suppose que si un gamin en vélo se fait bouffer par un ours ça fera aussi partie du "jeu" et personne ne sera enquiquiné par les assurances ou les tribunaux ...

ces gens ont des conditions de vie particulière et ils doivent composer avec en effet.

le taux de probabilité de se faire attaquer par un ours dans la foret boreale est probablement inférieur au taux de probabilité de mourir sur les routes de France dans un accident de voiture.

il y a eu plus de 4000 morts sur les routes de France en 2008.

il n' y a pas eu 4000 attaques par les ours en 2008.

si un de vos proches meurt dans un accident de voiture, est ce que vous attaquez l'Etat pour interdire les voitures ?

pourtant la voiture fait 4000 morts par an en France et doit donc être considéré comme dangereuse

mais on accepte le risque

[Invité triga 63]

Bonjour

Je n'aime guère intervenir sur les sujets polémiques, mais je suis un peu génée par cette phrase:

"pour info: a tous RICARD est mon nom chercher les statuts de la société qui gère la carrière,

je n'ai pas du temps a passer sur les forum a vous surveiller mais des amateurs mon prévenu"

Ambiance

C'est trés bien de la part de certains" amateurs" de mettre en garde un exploitant.

Mais la question que je me pose, c'est pourquoi?

Monsieur Ricard dit lui même qu'aucune autorisation n'est accordée.

Mais de nombreux chercheurs sévissent dans cette carrière, cela n'est un secret pour personne.

Cyril qui est dans son tord , sans aucun doute(c'est un bon copain....)a l'habitude de présenter des pièces de qualité et je crains que ce soit plus la jalousie qui motive les donneurs de leçons.

jalousie et peur de ne pas en ramasser suffisamment lors de leurs visites clandestines

Quand à la prudence, (sans parler d'escalader les fronts de taille )j'aimerais que l'on m'explique comment on cheche des cailloux dans une carrière sans s'approcher des parois.....

Les mines , les carrières, la montagne, la mer, la route, les guépes, les serpents.......que de dangers

Je respecte ceux qui aiment une vie"ouatinée", moi, je préfère le rique"mesuré"...et c'est mon droit, dans la mesure ou je ne fais pas courir de risques aux autres.

Celle qui met des échelles sur un front de taille est certes téméraire, mais pas inconsciente et pour ceux qui ne la connaissent pas, elle a 59 ans, 1.61m pour 51 kg;;;;;;et quelques années d'alpinisme....entre autres.

Tout à fait d'accord avec toi Evelyne..........

Mais pour tout vous avouer, le côté délation me paralyse quelque peu, me fait même trembler!!!

Voilà un bel exemple de solidarité minéralogique

et c'est un peu facile de mettre en avant l'avenir de la minéralogie ou l'image que nous pouvons donner ou même le danger d'une sortie!!

Le danger est partout à chaque coin de rue comme l'ont dit certains..........Et si l'on cherche bien, on pourrait trouver une plainte pour chaque choses!!!

Un loup arrive............Tous se protègent!!!!

La minéralogie ne serait elle que pour une minorité?

Ceux qui auront les moyens d'acheter les pièces "interdites"?

Lequel d'entre nous n'a jamais enfreint aucune loi de sa vie? Soyons honnête bon sang!!!!!!!

D'autre part, quelle personne est honnête pour se tapir une année sur un forum et intervenir que pour parler de plainte et de justice??

N'avait elle pas l'occasion de se manifester avant? De se présenter? D'expliquer son point de vue?

D'ailleurs depuis son intervention, avons nous eut des réponses??

Pour finir, Evelyne, en attendant, tu as fais un merveilleux "sauvetage" ce jour là, et je te souhaite de continuer ta passion qui m'a énormement motivé lorsque je suis arrivée sur le forum

TG

PS : Ton intervention Théophraste pour rappeller les lois du net est comment dire...........Franche...........Ne pourrait on pas donner carrement les formulaires?

Non!!!!!!!!! Je plaisante............

[jeff72]

ouh la la

la solidarite des mineralos ca existe?????? perso en + de 20 as de pratique je peux vous assurer que lorsque l on parle justice he be vos copains mineramos n'existent plus alors arreter un peut la bave

dans le cas qui est citer le gars est en tort et pour la preuve il la ramene pas lourd

c est con car je sui ssur qu avec un peu d intelligence ( ce qu il n a pas ) tout aurais pus se passer pour le mieux donc les cons qui font autres que les lois mettent en peril la passion d autres et pas d excuse d age ou de sexe ce n est que de l igorance et du jean-foutisme des autres donc je condamne sans appel

a+

jf

[CAILLOUTEUX]

"si demain j'ouvre mon jardin à mes voisins , qu'ils me pètent les branches du cerisier pour aller vendre les cerises au marché et si en plus ils tombent de l'arbre et portent plainte, moi qui ne suis que particulier, qu'est-ce qu'il me reste à faire ??.."..

A pleurer et vendre ta maison pour payer les dégats

Tout le monde sait qu'on ne monte pas sur les branches d'un cerisier, ça casse comme du verre ,et j'en connais qui se sont tués

Quand on va faucher des cerises sur ce cerisier il n'y a qu'un moyen c'est le fusil au gros sel pour plomber le c.... du voleur

Il y a le respect de la propriété, du travail et des gens

Quand a disserter sur les risques courus, eh bien tout le monde sait qu'a sa naisance le bébé est condamné a mourir, peut importe comment ,et que ce soit sur les routes, ,bouffé par un ours,ou en avalant de travers, ou en tombant d'un cerisier etc

Continuez a polémiquer sur le comportement de cette personne ,vous en arrivez a lui faire des reproches alors qu'il observe des gens qui s'exhibent , a faire des aneries,chez lui,mais c'est de la perversion cette attitude

Et vous seriez les premiers en cas de problème ,vous ou votre assurance a aller lui chercher des poux dans la tête

Expliquer son point de vue ?

J'hallucine

On remets les pieds sur terre SVP

CM

Quand aux délateurs, c'est pas impossible!

Tiens, je rajoute une anecdote, toujours Argentolle

Le gars responsable de la carrière y chassait, période de chasse,autorisation ,permis, propriété privée

Et v'la t'y pas qy' a un ramasseur de cailloux qui a été à la gendarmerie pour déposer plainte,qu'il en était ressorti par miracle

Mais on n'est même plus chez soi mon pov monsieur, si on peut plus ramasser des cailloux comme on veut

[Evelyne]

Re bonsoir

Un peu de provoc, bien sur...

C'est bien le problème....la responsabilité .

Tout cela, parce que la loi met en cause la responsabilité des propriétaires.

Il suffirait juste d'un petit texte dégageant la responsabilité des propriétaires en cas d'accident si le danger est signalé, la propriété cloturée . Ce qui est en général le cas des carrières.

Bernard, je ne sais pas si te serais responsable en cas de vol de tes cerises, mais je me pose la question.....si ceux qui crapahutent sur un certain terrain à Asprières se foulent un poignet, suis je responsable?Et pourtant je rencontre souvent des gens chez moi, confortablement installés, qui ont oublié de me demander le permission........Alors

Mais ce n'était pas le débat....

Donc, pour en revenir à Peyrebrune, c'est trés dommage que toute cette richesse....minéralogique, j'entend, disparaisse dans des concasseurs.

La solution reste à trouver avec l'exploitant.

[airbus78]

Re bonsoir

Un peu de provoc, bien sur...

C'est bien le problème....la responsabilité .

Tout cela, parce que la loi met en cause la responsabilité des propriétaires.

Il suffirait juste d'un petit texte dégageant la responsabilité des propriétaires en cas d'accident si le danger est signalé, la propriété cloturée . Ce qui est en général le cas des carrières.

Bernard, je ne sais pas si te serais responsable en cas de vol de tes cerises, mais je me pose la question.....si ceux qui crapahutent sur un certain terrain à Asprières se foulent un poignet, suis je responsable?Et pourtant je rencontre souvent des gens chez moi, confortablement installés, qui ont oublié de me demander le permission........Alors

Mais ce n'était pas le débat....

Donc, pour en revenir à Peyrebrune, c'est trés dommage que toute cette richesse....minéralogique, j'entend, disparaisse dans des concasseurs.

La solution reste à trouver avec l'exploitant..............................

..............qui ne daigne pas répondre et doit bien se marrer en lisant toute cette prose Il est vrai qu'il doit avoir des choses plus importantes à faire !!!!!!!!!!!!!!

[mineralparangon]

Bah ! Peyrebrune : la fluo que j'aime le moins.

Un moment j'ai eu peur dans cette affaire, je croyais

qu'on parlait du Beix.

PS : à prendre au 45° degré.

[trenen23]

Pour le Beix, tu ne risques pas grand chose, j'ai fait un pélerinage cet automne, pas grand chose à voir, et pas encore de carrière de granulat !!!!!

Bon je crois qu'on a fait un peu le tour, que les messages partent un peu en c....., et surtout que Mr Ricard ne semble pas souhaiter se manifester. On pourrait peut être clore la discussion et passer à autre chose.

Amitiés, Serge