Les minéraux de Giromagny (Territoire de Belfort)

[Théophraste]

Giromagny est une commune française, située dans le département du Territoire de Belfort et la région Franche-Comté.

L'essor de Giromagny date de la fin du Moyen Âge avec le début de l'exploitation des mines d'argent, plomb et cuivre par les Habsbourg, alors seigneurs du Rosemont. L'activité des mines s'est poursuivie jusqu'au XVIIIe siècle, avec un fort ralentissement pendant la Guerre de Trente Ans. En 1648 le cardinal de Mazarin devient propriétaire des mines de Giromagny... Puis déclin deuxième moitié du XVIIIème.

Nouvel essor sous l'Empire...

Divers travaux de recherche et de tentatives d'exploitation jusqu'aux années 1920.

Qui a des spécimens de minéraux de Giromagny à montrer ?

Et des info sur la géologie ou métallogénie du secteur en parallèle ?

Merci, amicalement, Théo'.

[le sablais]

Sur le site des mines, ils ont crée un sentier des mines ! Agréable promenade mais pas grand chose à voir ! Ni à faire (interdiction totale de ramassage, fouilles....)

sentier des mines

le sablais

[le sablais]

Pour amorcer le sujet,mais franchement c'est nul,un petit échantillon discret de pyrite !

Qui fait mieux ?

le sablais

[airbus78]

Sur le site des mines, ils ont crée un sentier des mines ! Agréable promenade mais pas grand chose à voir ! Ni à faire (interdiction totale de ramassage, fouilles....)

sentier des mines

le sablais

Comme tu dis !!!!

Une semaine dans le secteur il y a une quinzaine d'années ; des sentiers géologiques un peu partout !! et quand il n'y en a pas , intervention immédiate de la maréchaussée !! Mauvais souvenirs pour ma part

[le sablais]

Apparemment, peu d'informations sur ce secteur !!

le sablais

[1frangin]

on a peut être un échantillon de giromagny..................fô qu'on cherche ça et fasse une photo!!

[Invité redsun]

J'ai un copain sur place qui pourrait peut être nous donner des informations sur les mines de Giromagny.

En 2003/04, je fréquentais une fille de Ronchamp et il m'avait montré Chagey ainsi que de vieilles mines de plomb relativement accessibles.

Ce serait une bonne occasion que de le contacter à l'issue d'une sortie dans cette région.

Mes Grand parents coté paternel sont de là bas donc j'ai au moins un pied à terre au cas ou.

+++++

[fluo90]

Je ne peux que confirmer l'extrême sensibilité de la recherche dans le coin et même dans les départements voisins ...

Pour cela se reporter aux infos sur les différentes affaires qui ont secoué l'est de la france ( affaires du Mont de vannes , Chagey ......)

Je pense que la minéralogie de Giromagny est la suivante mais je ne peux confirmer par des photos :

fluo , galène , mimétite ( ? ) et en micro : stolzite , tetraedrite et certainement d'autres que je ne connais pas , mais les rares pièces disponibles remontent à au moins 20 ans , date de la création de l'assoc qui gère le sentier minier ...

Cordialement

[Invité redsun]

Je ne peux que confirmer l'extrême sensibilité de la recherche dans le coin et même dans les départements voisins ...

C'est vrai que là bas, tout est classé donc autant s'auto emprisonner dans le milieu carcéral d'entrée de jeu. On y gagne en temps et en argent

Les photos sont bien les seules choses que l'on peut ramener.

[le sablais]

Je ne peux que confirmer l'extrême sensibilité de la recherche dans le coin et même dans les départements voisins ...

Pour cela se reporter aux infos sur les différentes affaires qui ont secoué l'est de la france ( affaires du Mont de vannes , Chagey ......)

Je pense que la minéralogie de Giromagny est la suivante mais je ne peux confirmer par des photos :

fluo , galène , mimétite ( ? ) et en micro : stolzite , tetraedrite et certainement d'autres que je ne connais pas , mais les rares pièces disponibles remontent à au moins 20 ans , date de la création de l'assoc qui gère le sentier minier ...

Cordialement

Azurite aussi ! J'en ai vu sur place !

le sablais

[Augustin]

C'est vrai que là bas, tout est classé donc autant s'auto emprisonner dans le milieu carcéral d'entrée de jeu. On y gagne en temps et en argent

Les photos sont bien les seules choses que l'on peut ramener.

Bon sang à vous lire on croirait qu'il y a des gardes champètres cachés derrière chaque arbre ... quelques détails sur ces fameuses affaires qui auraient secouées l'Est de la France ???

[Invité redsun]

Bon sang à vous lire on croirait qu'il y a des gardes champètres cachés derrière chaque arbre

Ben pas loin Mais ils ont raisons quelque part.

Notre pays ne serait pas si beau si tout était permis partout d'ailleurs, rien ne l'ai vraiment (permis) mais ailleurs, on se prend à le croire.

Suffit de regarder les polémiques sur les différents gisements.

[fluo90]

Pour ceux qui seraient sceptiques , je joins le lien de géopolis pour leur rappeler ce qui s'est passé :

http://www.geopolis-fr.com/intox5.html

Il n'y a pas eu de fait de condamnations mais que d'ennuis , de temps , d'argent pardus ....

D'ailleurs je trouve incompréhensible sachant l'hypersensibilité du sujet de parler de sortie éventuelle etc etc ..... il suffit de voir la polémique engendrée avec la carrière du sud .... ( se reporter au fil en question )

En plus , je vous précise que ce district minier se trouve dans le périmètre du parc naturel régional des Ballons des Vosges ....... avec brigades vertes .... ( y compris Auxelles , Plancher les Mines , Ronchamp , Mont de Vannes etc ........ )

Voilà ...

[le sablais]

Je ne pense pas que Théo, l'auteur du sujet envisageait quoi que ce soit sur place ! Il voulait seulement des renseignements sur le site de Giromagny et si possible, voir des photos d'échantillons (anciens bien sûr !)

le sablais

[fluo90]

Excuse moi Le Sablais et Théo , je ne disais pas cela pour vous , bien au contraire .

Vous faites toujours preuve de modération , de prudence et il est compréhensible de rechercher des informations sur un site , par contre ce qui l'est moins ce sont les déclarations ( après avoir prévenu des pbs éventuels ) disant que l'on va faire une sortie sur place pour voir ce que l'on peut faire ..... surtout lorsque l'on vient avec des véhicules immatriculés forcément hors du lieu ..... immédiatement remarqués !

Il faut savoir que dans l'est il ne reste plus grand chose à voir et à faire ( juste les yeux pour pleurer ! )mais lorsque le feu est rallumé cela ne se limite pas aux zones concernées , c'est tout l'est qui devient infréquentable . Ici cela ne ressemble pas au reste du pays , même si cela tend à devenir la règle générale ( St Laurent , St Christophe en Oisans , etc la liste serait trop longue ... )

ps : se rappeler les 2 polémiques avec St Laurent il y a qq temps et qui a de nouveau été refermé semble-t-il , non ?

par contre , suis ouvert aux mails privés

fluo

[Invité redsun]

Adieu,

Perso, quand je parle de faire une sortie là bas, c'est pas pour ramener du cailloux.

Je ne suis pas fou, je connais les risques encourus sur place. Par contre, ça n'a jamais pausé de problème lorsque l'on vient juste pour faire des photos.

+++++

[Augustin]

Pour ceux qui seraient sceptiques , je joins le lien de géopolis pour leur rappeler ce qui s'est passé :

http://www.geopolis-fr.com/intox5.html

Il n'y a pas eu de fait de condamnations mais que d'ennuis , de temps , d'argent pardus ....

D'ailleurs je trouve incompréhensible sachant l'hypersensibilité du sujet de parler de sortie éventuelle etc etc ..... il suffit de voir la polémique engendrée avec la carrière du sud .... ( se reporter au fil en question )

En plus , je vous précise que ce district minier se trouve dans le périmètre du parc naturel régional des Ballons des Vosges ....... avec brigades vertes .... ( y compris Auxelles , Plancher les Mines , Ronchamp , Mont de Vannes etc ........ )

Voilà ...

Merci pour le lien, qui m'avait échappé ... c'est vrai que ça ressemble un peu aux affaires de l'Oisan ...

Pourquoi tant d'acharnement ??? En plus dans ces affaires qui ont touchées l'Est, on voit bien que tout ça n'a ni queue ni tête puisque cela s'est fini par un non lieu avec restitution des échantillons saisis ...

L'histoire de Chagey fait froid dans le dos quand on voit que les deux collecteurs ont été espionnés pendant toute la matinée ... vaste fumisterie ...

C'est sur que ça vaut le coup de mettre tout ça en oeuvre (avec le cout qu'engendre cette mobilisation) pour simplement "faire un exemple" ... triste france ...

(J'aurais préfére signé mon message avec mais cela ne me semble pas très approprié)

[1frangin]

et toi fluo90, tu n'aurais pô quelques photos de minéraux de la bas ???

[trenen23]

En fait à distance, et je caricature probablement beaucoup, il y a sur les Vosges dans les années 80:

-Des mines anciennes particulièrements bien conservées et d'un grand interêt archéologique

-Mythiques également pour les chercheurs de minéraux

-des réseaux énormes pour les spéléos

et surtout des conflits bien marqués entre des personnalités fortes dont au moins une considère à l'époque les chercheurs de minéraux comme le diable en personne et des pillards destructeurs de structures archéologiques (et à mon avis, son grand tort etait de généraliser, mais sur certaines personnes, il n'avait pas forcément tort) et toute mine et tout déblais comme un objet archéologique à protéger d'urgence (même si c'est du 19ème 20ème, ça se tient aussi!, mais bon, il y a un tel boulot jusqu'au 17ème 18ème pour des archéos)

Donc le cycle habituel, dénonciation, visite de la maréchaussée, plaintes (dont certaines me semblent effectivement ridicules) et beaucoup d'interdictions.

Je me souviens à l'époque (années 90), d'une mine pour laquelle les spélos avaient envoyé un courrier à la préfecture, écrivant qu'elle était trop dangereuses pour laisser des archéos (non spécialistes) y pénétrer (je ne vous parle pas des minéralos, ce qui avait abouti à un courrier de la préf où il était écrit "si c'est si dangereux que ça, aucune raison de laisser qui que ce soit y pénétrer", joli non et prévisible.

Bon OK c'était avant les dririsations, là on a encore une nouvelle race, le technocrate à objectifs , et on est tous concernés

Moi, j'ai de la chance dans mes coins favoris, les mines très interessantes au jniveau archéologique ne le sont pas au niveau minéralogique et vice versa, d'où un dialogue facilité à l'époque en plus par une triple casquette (géologue universitaire, casseur de cailloux et bénévole en archéo), en plus les archéo n'avaient pas de gros préjugés au départ, ça aide!!!!, à part ça, je ne suis le seul dans ce cas.

Serge

[fluo90]

Pour Serge :

Tu as parfaitement résumé la situation , rien à ajouter !

Lorsque tu cites ton cas personnel avec la différence entre sites intéréssants soit pour l'archéo , soit pour la minéralo , tu peux faire la même comparaison avec les Vosges , la plupart des sites minéralos ne sont pas concernés par l'histoire ( à qq rares exceptions ) sauf qu'ici , l'intransigeance ( avec l'appui de certaines autorités ) ont fait que tout a été classé en zone archéo , même si cela n'a jamais été fouillé et ne le sera probablement jamais ...

Il faut reconnaitre qu'au temps glorieux de la minéralo dans l'est , il y au bcp d'abus avec des fournées de personnes ( par 30 ou 40 d'allemagne ; de suisse ) venant sur des lieux de récolte pendant des journées entières souvent sur des terrains privés , que cela a tourné à l'aigre rapidement et que la claque est venue en retour .... en surface et sous terre ...

D'ailleurs pendant longtemps , les gendarmes venaient trainer sur les bourses locales afin de repèrer les échantillons provenant de lieux " interdits" ...peut etre le font-ils encore discrètement ?

Pour 1 Frangin : je n'ai pas de photo dispo ds l'immédiat , mais je vais en faire qq unes la semaine prochaine

Cordialement à tous

[Invité redsun]

afin de repèrer les échantillons provenant de lieux " interdits"

Je me souviens lorsque j'ai repris la minéralogie en début 2002, des échantillons d'hématites étiquetées dans les Vosges (je ne me souviens plus du gisement exacte) étaient interdits à la vente parce que justement venaient de ces fameuses mines interdites encore à ce jour.

Je ne sais d'ailleurs pas si c'est toujours d'actualité concernant la revente sur le marcher mais en tout cas pour un "produit minéral" interdit, j'en ai vu souvent dans plusieurs collections et j'imagine que d'autres de ces minéraux ont fait le même objet d'interdiction.

Perso, l'hématite et moi, c'est comme les minéraux Roumain, Bulgare etc... j'accroche pas mais pour d'autres comme la pyromorphite ou les quartz hématoïdes de Chagey par exemple, grande déception de ne pas en avoir ne serait ce qu'un exemplaire en collection.

Comme le dit AUGUSTE, on est né trop tard.

[Samael]

Bonjour

Une piece qui ne m'appartient pas: Fluo et Calcite giromagny exposée au musée du florival de guebwiller.

[fluo90]

Les hématites " interdites de vente " sont celles de Saphoz ( Haute saone , de la mine dite volcan .

Il existe une parade pour éviter les problèmes , pouvoir justifier qu'elles ont été récoltées avant une certaine date ( je ne sais plus laquelle ) et bien sûr il y en a plein en collec , le pb c'est lorsqu'elles se retrouvent( vaient ) en lieu public ....

Quelques photos faites rapidement de pièces anciennes de Giromagny ( pas de galène ni autres micro , uniquement un peu de fluo )

18x13 cm

6x4 cm

taille de la macle environ 1,5 cm

[fluo90]

Spéciale pour Redsun :

Chagey :

qtz pierreux , hauteur 6cm

11 cm x 4,5 cm

Détail :

[alain martaud]

on fait un peu de parano avec les hematites de saphoz qui sont "interdite" à la vente (c'est une requète pas une obligation)plutôt pour "calmer le jeu": il faut dire que c'était la patrie des archéos anti-minéralogie les plus virulents(certains sont vraiment très dangereux C.F. l'histoire de Chagey). Heureusement de très gros chantiers des années 1974 à 1980 ont fournis abondance de matériel qui ressort de temps à autre....C'est aux accusateurs de faire la preuve que vos spécimens ne datent pas de cette époque et les lois ne sont pas rétroactives,donc...

Ceci dit pas de provoq inutile, d'autant plus que c'est de la minéralogie dont il faut relativiser le potentiel !

@+

Alain