demande d'identification

[anthomix]

Bonjour a tous. J'ai cette pierre depuis 10 ans, je les trouvé dans les cevennes, elle mesure environ 8 cm et est trés friable. je ne sait pas ce que s'est. (on dirait de l'astrophyllite, avec dessus ???)

[anthomix]

RE: peut etre avec des photos de face différente.

[Hervé 22]

Il y a du quartz et aussi des minéraux métalliques,oxyde de fer et pyrite,mais attendons d'autres avis!

[crioceras]

Pour la dernière photo, ça ressemble effectivement à du quartz et de la chalcopyrite.

Hubert

[lemorvandiau]

Effectivement mineraix de plomb, Chalcopyrite, azurite.

Cristaux de calcite sur la première...?...

[Papyfred]

Salut Anthomix,

Beaucoup de choses apparemment… De la chalcopyrite, du quartz ou de la calcite ou de la fluo, et, semble-t-il d'autres minéraux, des sulfures sans doute…

Il faudrait distinguer des formes cristallines…

Tes couleurs sont-elles fidèles ?

Tailles de ce que tu nous montres ?

Une idée de la provenance, ou du contexte ?

Et pour finir, quelques tests ! Comment faire ? La réponse est là : http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=5028

À+

[anthomix]

Merci a tous, j'été loing avec mon astrophyllite.

Je l'ai trouver au bord d'une falaise ds une carriere musée, il y a longtemp.

elle mesure 8 cm,pese environ 250 g.

Le quartz est translucide un peu transparent, est rayable au couteau, ne raye pas le verre. Il est vitreux, bon clivage. Cristaux hyidiomorphes, non soluble, legers, photoluminescent.

Papyfred, dsl mais en fait sur la premiere photo ce sont les vrai couleur. Mais j'ai nétoyer la pierre avec un pinceau humide d'ou les reflet brun orange des cistaux. (photo 1, 3, 4 lumiere du soleil; photo 2 lumiere de bureau)

Par contre la "chalcopyrite" rayé au couteau et raye le verre, mais c'est en fait des tous petit bout de métal imbriquer les uns dans les autres, la roche est super fragile en fait j'en perd a chaque foi qu j'y touche ( poussiere argenté ou petit morceau solide), opaque métalique, clivage trés bon ,Cristaux hyidiomorphes. non soluble.

J'ai aussi sur la meme pierre d'autre trace de mineraux, non soluble est assez solide je dirai. (voir photo, grenat rouge) cela forme comme une géodes mais minuscule Agrégats cristallins oolithiques. Est ce que les minéraux peuvent se détruire entre eux?

[Papyfred]

Tu nous dis : " Le quartz est translucide un peu transparent, est rayable au couteau, ne raye pas le verre. Il est vitreux, bon clivage. Cristaux idiomorphes, non soluble, legers, photoluminescent. "

Cette description ne correspond pas à celle du quartz ! Pourrais-tu nous décrire ces cristaux qui, sur la deuxième photo de ton message n°2 évoquent assez ceux du quartz, en effet ?

Par ailleurs, ne te méprendrais-tu pas sur la signification du mot " idiomorphe " ? C'est le synonyme d'automorphe, ces deux termes définissent des minéraux se présentant sous leurs formes cristallines parfaites ou, à défaut, limités par des faces cristallines planes (cx subautomorphes)… À+

[le sablais]

Je crois qu'il faut lire, non pas "quartz" mais "ce qui ressemble à du quartz" car c'est sûr, cela n'en est pas !

As-tu tester les réactions à l'acide !

le sablais

[anthomix]

En fait j'ai essaye de rayé ma vitre et elle a pas bronché ma fenetre, aprés ce sont des termes nouveaux pour moi. C'est vrai que le clivage est plutot imparfait sur de "grande"surface (photo 1) mes meilleur sur d'autre face commesur cette photo). Pour la luminescence j'ai trouvé des infos sur le forum que je vais lire pour etre plus précis. Je n'ai pas testé les réaction a l'acide sur la "chose" ( je vais essayer de chercher, merci pour les lien). Selon la face, ce ne sont pas les meme morphologie de face. Sur ces photos on voit de petite pointe avec un asser bon clivage?

[1frangin]

je vois deux cristaux de quartz indiqués par les flèches !!!!!!!!!!!

( http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=5028 ....si ça peut aider un peu de lecture )

[Papyfred]

Moi aussi ! mais ce que l'on voit ce ne sont pas des faces obtenues par clivage, mais les faces du prisme et des rhomboèdres du quartz ! le cristal de droite étant nettement polysynthétique… À+

[Invité saphir43]

barytine

[ANDRE HOLBECQ]

quartz et chalcopyrite mais de grâce essayez quelques tests et documentez vous notamment ici: et les messages suivants; faites un tout petit effort en lançant la recherche sur des mots comme identification !

samedi 08 décembre 2007 à 12:11 Message #1

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Propriétés des minéraux

Dureté:

C'est la résistance d'un corp à être rayé, abrasé (usé) ou pénétré.

C'est un des plus important paramètre physique des minéraux.

Il permet souvent d'identifier rapidement un minéral (avec la prise en compte d'autres facteurs)

L'échelle la plus souvent utilisée est celle de Mohs (1822) qui donne une échelle de dureté de 1 à 10 avec 10 minéraux types.

Talc - rayé par: l'ongle

Gypse - rayé par: l'ongle

Calcite - rayé par: le cuivre

Fluorite - rayé par: couteau

Apatite - rayé par: couteau

Orthose - rayé par: couteau - raye le verre

Quartz - rayé par: couteau - raye le verre

Topaze - raye le verre

Corindon - raye le verre

Diamant - raye le verre

Chaque minéral raye le précédent et est rayé par le suivant.

Ainsi si un minéral (dont on cherche à établir la dureté), raye l'Orthose et est rayé par le Quartz alors sa dureté est d'environ 6,5.

Dans les tests, il faut prendre un morceau en pointe pour essayer de rayer une surface test.

Couleur:

C'est un caractère important mais pas toujours fiable.

En effet beaucoup de minéraux peuvent avoir un grand nombre de couleurs (ex: les variés;s de Quartz)

Cependant pour beaucoup d'autres minéraux la couleur est caractéristique: l'Albite est blanche, l'Azurite est bleue, la Chlorite est verte, etc...

On répartit les minéraux en 4 groupes suivant l'origine de la couleur:

Achromatiques (incolores), la lumière qui traverse les cristaux n'est pas modifiée (ex: Cristal de Roche)

Idiochromatiques (colorés), une partie du spectre lumineux est absorbé, la couleur du cristal est typique des atomes qu'il contient. (ex: Azurite (Cu) = bleu, Rhodonite (Mn) = rose, Autunite (U) = jaune, etc...)

Alochromatiques (couleur du fait des inclusions), le minéral contient une faible proportion d'atomes étrangers et cela colore le cristal (ex: variétés de Quartz)

Pseudochromatiques (apparemment colorés), des fractures, courbes, plis dans le réseau du cristal provoque des irisations.

Trace:

En frottant un minéral sur une plaque de porcelaine non vernie, on obtient une trace colorée qui est un excellent critère de reconnaissance des minéraux.

(ex: Hématite: trace rouge sang)

Pour les minéraux plus durs que la porcelaine il faut les réduires en poudre au marteau et frotter la poudre sur la porcelaine

La couleur de la trace n'est pas forcément la même que celle du minéral.

TransparenceC'est le fait de laisser passer la lumière ou non. On distingue les niveaux de transparence suivants:

Transparent, même avec une grande épaisseur (ex: Cristal de roche)

Semi-transparent, la vision est trouble â travers (ex: Emeraudes)

Translucide, la lumière traverse mais c'est tout (ex: Quartz laiteux)

Non-transparent, la lumiè ne passe pas mais il est translucide en coupe mince (ex: Amphiboles)

Opaque, la lumière ne passe pas du tout (ex: Pyrite)

L'éclat:

C'est la lumière qui est réfléchie par le minéral. Attention, un même minéral n'a pas toujours le même éclat suivant s'il est sous forme de cristal, sous forme grenue, en aiquilles, etc...

Les différents éclats sont:

Métallique, c'est un éclat fort bien marqué sur les faces cristallines et les plans de clivage. Caractérise surtout les minéraux opaques(ex: Pyrite)

Semi-métallique, c'est l'éclat de certains minéraux transparents ou semi-transparents. (ex:Cuprite)

Adamantin, c'est l'éclat fort des minéraux translucides à transparents (ex:diamant)

Vitreux, éclat qui rappelle le verre (ex: Quartz)

Gras, comme celui du Talc

Nacré, caractéristique des minéraux transparents à semi-transparents ayant un bon clivage en feuillets.(ex: Gypse)

Soyeux, typique des minéraux fibreux. (ex:certaines calcédoines)

Mat, éclat faible de minéraux surtout terreux.(ex:Kaolin)

Clivage:

C'est la propriété de certains minéraux de ce casser suivant des directions déterminées.

Il permet de s'assurer de la bonne identification de minéraux.

Le clivage étant lié à la structure interne du cristal, il est constant pour un minéral donné;

On estime la qualité du clivage suivant 5 niveaux:

Excellent, le minéral se clive en fines lamelles dans un sens. (ex: Muscovite)

Très bon, le minéral se clive en formes régulières délimitées. (ex: Galène en cubes)

Bon, les plans de clivage ne sont pas parfaitement droits (ex: Feldspaths)

Imparfait, on ne voit pas bien le clivage, les surfaces de clivage sont irrégulières. (ex:Apatite)

Très imparfait, il n'y a pas réellement de clivage (ex: Pyrite)

Plus le clivage est bon plus c'est facile de casser l'échantillon

Morphologie:

C'est la forme des cristaux, il est important de noter qu'un même minéral peut avoir beaucoup de formes différentes, par exemple la Calcite.

On distingue les formes cristallines suivantes:

Cristaux idiomorphes: que des faces cristallines

Cristaux hyidiomorphes: ils ont des faces cristallines bien visibles

Cristaux xénomorphes: ils sont déformés car leur croissance a été limité par la présence d'autres cristaux (en fait ils remplissent les trous entre les minéraux bien formés)

Cristaux à forme isométrique: ils ont une symétrie centrale

Cristaux à forme allongée dans un sens: minéraux en colonne, aiguille, fibreuse, capillaire

Cristaux à forme allongée dans 2 sens: en tablettes, disques, feuillets, écailles

Agrégats cristallins grenus, même minéraux associés en petits grains

Agrégats cristallins aciculaires, cristaux rayonnants

Agrégats cristallins en lammelles, comme pour les micas

Agrégats cristallins oolithiques, comme un assenblages de petites billes

Agrégats cristallins dendritiques, typique de l'or ou du cuivre

Agrégats cristallins poreux, mousseux, spongieux

Agrégats cristallins en stalactites

Pseudomorphoses: des minéraux se forment en remplacement d'autres apparus avant mais les nouveau, bien que diffés;rents prennent la forme (ou pseudo-forme) des anciens minéraux.

Solubilité:

C'est la propriété qu'ont certains minéraux de pouvoir se dissoudre. Par exemple la Halite dans l'eau.

Beaucoup de minéraux peuvent se dissoudre dans les acides ou les bases ou certains produits chimiques élaborés

C'est un excellent test pour savoir à quel minéral on a affaire.

Densité Elle varie de 1 à 20.

Echelle de densité:

Minéraux légers (1 - 2)

moyennements lourds (2 - 4)

lourds (4 - 6)

très lourds (6 - 20)

Pour calculer la densité d'un minéral, on mesure son poids dans l'air (Mair);

On mesure son poids lorsuqu'il est immergé dans une colonne d'eau distillée (Meau)

D = Mair / (Mair - Meau)

Attention la densité pour un même minéral peut varier beaucoup avec des inclusions ou de l'oxydation.

LuminescenceC'est l'émission de rayonnement lumineux par des minéraux.

Il existe plusieurs formes de luminescence:

La triboluminescence: venant de frottements entres minéraux.

La thermoluminescence: les minéraux sont luminescent quand ils sont chauffés

La photoluminescence: luminescence quand on éclaire un minéral avec une source de lumière visible ou invisible;

[Invité saphir43]

la coloration rouge(comme sur la première photo) est peut-être due aux oxydes de fer. comme nous pouvons le constater sur pas mal d'échantillons.(cf guide des roches et minéraux de haute-loire excellent !!!). Le faciès des cristaux correspond (cf le sublime ouvrage de SEJALON sur l'exploitation des gisements diverses entre P......... et la vallée de la S.......) . En plus, le support est certainement un minerai de fer(barytine des gisements de fer de Cumberland(G.B.)).

[Papyfred]

barytine

Pas pour ce qui est sous les 2 flèches !