Traçabilité des collections de minéraux ou objets de collection

[valery]

personnellement, je vois pas en quoi le fait de savoir d'où vient précisément une pièce peut ajouter à la qualité du caillou qui

se tient sur mon étagère.

le seul argument valable est de me parler du principe de rareté. telle fluo vient de tel endroit célébre donc c'est rare donc cher etc..

le principe de rareté ne rajoute rien à la pierre mais rajoute du pouvoir au propriéraire

le pouvoir de revendre plus cher et la notoriété.

le propriétaire est mis en valeur du fait de posséder ces pièces rares. il est vrai que c'est un aspect à prendre en compte

celui qui possède des choses rares acquiert plus de notorièté, un principe que l'on retrouve à tous les niveaux de la société.

mais bon il est vrai que je n'aime pas acheter les cailloux mais préfère les trouver . et quand je les trouve il va de soi que je sais d'où ils viennent...

[Invité mistral34]

personnellement, je vois pas en quoi le fait de savoir d'où vient précisément une pièce peut ajouter à la qualité du caillou qui

se tient sur mon étagère.

le seul argument valable est de me parler du principe de rareté. telle fluo vient de tel endroit célébre donc c'est rare donc cher etc..

le principe de rareté ne rajoute rien à la pierre mais rajoute du pouvoir au propriéraire

le pouvoir de revendre plus cher et la notoriété.

le propriétaire est mis en valeur du fait de posséder ces pièces rares. il est vrai que c'est un aspect à prendre en compte

celui qui possède des choses rares acquiert plus de notorièté, un principe que l'on retrouve à tous les niveaux de la société.

mais bon il est vrai que je n'aime pas acheter les cailloux mais préfère les trouver . et quand je les trouve il va de soi que je sais d'où ils viennent...

Le principe de rareté !!!!!!!!! Il est bien relatif surtout quand on parle de fluo.

Je crois qu'il y a eu un post pour tenter de comprendre le terme de rareté ou au moins de le définir.

Il est surprenant que tu ne parle pas d'esthétisme avec une piéce.

A mon sens c'est quand meme plus important si on recherche comme toi plus de "notoriété", plus de "pouvoir" et surtout "revendre plus cher" .

Il existe surement pas mal de collectionneurs dans tous les domaines qui ne parle jamais de leur collection donc la notoriété ils risquent pas ou peu d'en avoir.

Vraiment dans ton cas j'ai un peu du mal a comprendre comment tu te positionne et surtout comment/pourquoi tu collectionne.

Tu espére le jours ou tu revendras ta collection en tirer le maximum parce que tu a une ou plusieurs fluos du Beix, du Burg, Puy Saint Gulmier ETC........

Je peux te dire que tu fais fausse route sur toute la ligne mais attend d'etre au moment de la vente avec l'acheteur pour t'en rendre compte.

Surprenant comme réponse mais je respect ton point de vue meme si je ne le comprend pas :coucou!:

[roger 2]

Bonjour à toutes et à tous

Je suis parfaitement d'accord avec Pascal 03 au sujet des étiquettes qui ont parfois plus de valeur que la pièce elle même

C'est l'ensemble d'un étiquetage (correcte) qui permet -permettra- de confirmer -de retrouver- une zone de recherche!

aussi bien en Géologie Paléo Archéo

Bonne journée à tous

[zunyite]

Bonjour:

Un principe utilisé en microminéralogie (c'est de la minéralogie!) : toute pièce dont l'origine n'est pas clairement établie (gisement, contexte...) ne rentre pas en collection; valeur = 0

En paléontologie de même : un fossile sans son étage prècis et son environnement ne vaut plus rien.

Si une personne aime un joli cailloux dans sa vitrine , peu importe son origine, est défendable également! Simplement ce n'est plus de la minéralogie mais de la déco!

[rasc50]

Si une personne aime un joli cailloux dans sa vitrine , peu importe son origine, est défendable également! Simplement ce n'est plus de la minéralogie mais de la déco!

Bon résumé

[mineralparangon]

L'aut'jour j'ai extrait une caillasse et je m'aperçois maintenant que j'ai oublié de ramasser l'étiquette avec.

Plus sérieusement, sur l'étiquette si on a la place ne pouvons-nous pas rajouter la taille du spécimen dans son ensemble et la taille des cristaux principaux; je suis sûr

que la personne qui a mélangé les papiers va hésiter pour les réattribuer à bon escient.

donc mis à part

désignation et lieu,

il est judicieux de mentionner :

date*

trouvaille / acquisition* (*davantage porté sur le moment de la découverte)

terril ou mine

tailles

[rasc50]

Bonjour,

Je gère les différentes infos dans une base de données. Chaque échantillon est associé à une localisation précise.

Voilà à quoi ressemble l'interface de saisie :

Un des intérêts du système est d'associer des photos à l'échantillon, par contre je n'ai pas prévu de gérer un historique de la pièce (seulement la provenance immédiate)

Voilà ceux que ça intéresse peuvent tester sur le site de démo (voir dans ma signature) et bien sur je prends en compte vos avis pour améliorer le système

A+

[le sablais]

j'ai un peu la même chose mais présenté différemment ! Chaque échantillon est aussi associé immédiatement à sa (ses) photos !

Mais je dirais qu'une fois échangé, donné ou revendu, le nouvel acquéreur peut faire ce qu'il veut dans sa collection !

le sablais

[Chableumin]

Si une personne aime un joli cailloux dans sa vitrine , peu importe son origine, est défendable également! Simplement ce n'est plus de la minéralogie mais de la déco!

Oui, mais origine n’est pas synonyme en minéralogie de découvreur ou ancien propriétaire, non ?

Là on parlait de la traçabilité des pièces depuis leur découverte jusqu’au dernier « possesseur », si j’ai bien suivi.

Et même sans cette traçabilité, cela reste de la minéralogie.

Par contre effectivement, sans mention de localité ou de gisement, on peut dire qu’on fait dans la déco, mais c’est pas le sujet du post.

Enfin il me semble…

[Invité redsun]

Là on parlait de la traçabilité des pièces depuis leur découverte jusqu’au dernier « possesseur », si j’ai bien suivi.

Adieu,

Tout juste, merci de ne pas trop dériver sur le sujet

[Invité Rémi BORNET]

Pour avoir travailler en musée je reste convaincu que les étiquettes c'est de la foutaise !!! C'est très joli sur le moment cela fait très sérieux, mais quand vous ne serez plus là pour entretenir vos collections, ce qui arrive en définitive très rapidement, et bien les étiquettes seront perdues, mélangées, interverties, et là au lieu de laisser planer un doute sur une provenance l'étiquette affirmera un grosse connerie !!! Donc registre papier avec descriptions cela évite de créer de l'info... Autre chose, plus important que le découvreur (si il est lambda personne n'en aura jamais rien à faire) c'est la date de prélèvement (au moins l'année), cela permet d'avoir du recul sur l'évolution de notre environnement !

Pour ce qui est des achats, les minéraux sont précisés avec une provenance, mais quel est le degré de certitude de cette provenance ? Aucun, puisqu'on ne l'a pas ramasser soit même ! Je ne blame pas ici les professionnels du milieu (puisque j'en suis moi-même un), cependant lors des ventes les vendeurs peuvent tout simplement se planter et ce en toute bonne foi sur la vrai provenance, un mélange d'étiquettes, une absence total de provenance lors de l'achat, une provenance erroné (volontairement ou non) lors de l'achat... tant de facteurs qui font que les étiquettes n'ont en réalité absolument aucune valeur... Même si tel personne par son savoir expansif vous affirme un gisement, jusqu'à preuve du contraire, cette bonne vieille planète n'a pas été retournée de fond en comble donc on ne peut être sûr à 100% d'une provennace que quand on a ramassé le caillou soi-même !

Après ne pas garder un échantillon car il n'a pas de provenance c'est con, surtout si il a quelque chose de particulier et intéressant (inclusion, paragénèse, cristallisation, etc...). Car il a bien une provenance et ce n'est pas parce qu'aujoud'hui on ne peut la retrouver que demain cela sera pareil... Ne pas le garder est faire preuve d'un orgueil qui entraine la perte d'info. Les techniques évoluent, la science évolue et il faut avoir un regard large sur son évolution.

Voilà pour ma vision de la chose !

@+

[zunyite]

Bonjour:

Pas d'accord rémi sur l'aspect minéralogique : si pas de provenance exacte, qu'importe les inclusions ou minéral rare contenu?

impossible de remonter à la paragénèse et les associations ou mises en place particulière! (encore pire pour un fossile)

Ceci dit, les étiquettes (à part en tant que document ancien) n'ont pas grandes valeurs sauf si l'échantillon est numéroté avec l'étiquette correspondante.

Le fait de noter le découvreur de l'échantillon n'est pas si innocent que cela ; en effet des amateurs pas connu "scientifiquement" peuvent être des spécialistes d'un gisement ou d'une région et le fait qu'un échantillon donné , annoncé de ce gisement par cette personne est une sorte de garantie. (exemple : je cherche une lussatite du massif central récente mais je veux être sûr de son origine ; qui je vais aller voir à ton avis?)

Il ne faut pas se leurrer, à part une analyse isotopique (vu le prix, qui va le faire?) il est impossible de remonter avec certitude à la source d'un échantillon s'il n'y à aucun renseignement avec.

[1frangin]

""..........Après ne pas garder un échantillon car il n'a pas de provenance c'est con, surtout si il a quelque chose de particulier et intéressant (inclusion, paragénèse, cristallisation, etc...). Car il a bien une provenance et ce n'est pas parce qu'aujoud'hui on ne peut la retrouver que demain cela sera pareil... Ne pas le garder est faire preuve d'un orgueil qui entraine la perte d'info. Les techniques évoluent, la science évolue et il faut avoir un regard large sur son évolution.

Voilà pour ma vision de la chose !...........""

"".............Bonjour:

Pas d'accord rémi sur l'aspect minéralogique : si pas de provenance exacte, qu'importe les inclusions ou minéral rare contenu?

impossible de remonter à la paragénèse et les associations ou mises en place particulière! (encore pire pour un fossile)

Ceci dit, les étiquettes (à part en tant que document ancien) n'ont pas grandes valeurs sauf si l'échantillon est numéroté avec l'étiquette correspondante.

Le fait de noter le découvreur de l'échantillon n'est pas si innocent que cela ; en effet des amateurs pas connu "scientifiquement" peuvent être des spécialistes d'un gisement ou d'une région et le fait qu'un échantillon donné , annoncé de ce gisement par cette personne est une sorte de garantie. (exemple : je cherche une lussatite du massif central récente mais je veux être sûr de son origine ; qui je vais aller voir à ton avis?)

...............""

un mineral (même rare !! enfin pas trop car apres le nombre de possibilité de gisement diminue quand la rareté augmente .........) sans provenance n'a qu'une valeur ésthetique et non plus minéralogique (dans l'idéee scientifique de la chose!!)

les étiquettes peuvent en effet disparaitre et /ou ètre mélangées ................c'est une certitude !!! mais cela dépend essentiellement de la rigueur de la personne qui manipule la dite collection !!!! apres a moins d'avoir toutes les indications sur la pièce elle même de façon indélébile : je vois difficilement comment faire sans une certaine rigueur de paperasserie (voir informatisé !! faut vivre avec son temps!!)

beaucoup d'entre vous on sans doute lu le post sur les pièces anciennes (merci aux participants !!) et ainsi pu s'apercevoir que la transmition de collection avec ses étiquettes est chose réelle ..........le fait est que dans certains cas ce sont bien les étiquettes qui donnent une certaine valeur aux échantillons !! sans même parler de valeur vénale !! mais de valeur minéralogique .........!! ainsi un échantillon banal au possible mais avec une étiquette du genre trouvé en 19** au moi de *** lors de travaux de construction de tel batiment ............donne une certaine fiereté a son posseseur car la découverte est très limité dans le temps et très probablement plus réalisable !!! c'est une trace de la présence de tel mineral dans un secteur ou il est peut ètre insoupsçonné jusqu'alors!!! (d'ou richesse miéralogique ne valant qu'une poignée de zeuros !!)

pour en revenir a mon idée : il faut encourager les jeunes (et les moins jeunes!!) a étiqueté correctement toutes (TOUTES!!! ) leurs pièces et ètre le plus précis possible !!!

ex : baryte chaillac ..............c'est bien mais !! ...........: mine du rossignol ou mco des redoutières ???? année de découverte ?? (nom du puit quand il y en a plusieurs !! profondeur !!...)decouverte perso ou par un mineur ?? achat ou échange ?? voir don d'un ancien mineur !! ..............toutes ces infos sont primordiales dans un but de collection sérieuse pouvant servir dans un but "scientifique" , car la minéralogie reste une science !!! .............(et aussi une passion pour la plupart d'entre nous !!)

[Augustin]

Salut Luaurent,

et pourquoi que t'as pris les barytes de Chaillac comme exemple ???

Mouais tout le monde semble content de te revoir ... moi je me pose des questions .............................. rire !!!

Il est vrai que je ne suis pas très "carré" sur ce point, mais jusqu'alors je n'avais pas encore ressenti le besoin d'étiqueter mes pièces. Le problème est que je n'en collectais que très peu et que je ne pratiquais pas l'échange avant y'a quelques temps donc je me rappelais aisément la provenance et la date de decouverte de mes echantillons. Mais maintenant que je fais de l'échange (comme ce fut le cas avec une baryte de Chaillac, MCO les redoutières, découverte au fond à droite en 2005, un jeudi à 11H46 ... d'ailleurs j'avais un jean bleu avec un teeshirt blanc qui m'est un peu court soit dit en passant ... échangée à David ... suis je assez précis ??? ), je conçois qu'il est important de garder une trace de tout ça ... après jusqu'où faut il aller, je crois que chacun voit midi à quatorze heure !!!

J'ai par exemple certaines pièces pour lequel je suis bien un peu embété ... je les posterais sur le post de détermination !!!

[Invité redsun]

MCO les redoutières, découverte en 2005

Adieu, voilà enfin les détails qu'il me manquait.

Je viens de rectifier.

Un post de 2 pages juste pour ça .... je vous ai bien eu hein

Non je blague

[1frangin]

a mon avis plus tu peux etre précis mieux c'est !!!!

pour ton teeshirt : je peux rien pour toi !! ...................rire!!

[roger 2]

Bonjour Rémi!!!!!!!!!!!!!

C'est quoi ce truc?????????????? l'étiquette c'est 99.9% de la valeur SCIENTIFIQUE du sujet!!!!!!!!!!!!!!

Minéral, fossile, archéo, biologique etc etc

Ou c'est à vocation déco et la RAB ou c'est à valeur scientifique (même si ce n'est pas dans l'immédiat) il faut étiqueter sérieusement C'EST LA TRACABILITE

[1frangin]

merci roger!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Invité Rémi BORNET]

Il ne faut pas se leurrer, à part une analyse isotopique (vu le prix, qui va le faire?) il est impossible de remonter avec certitude à la source d'un échantillon s'il n'y à aucun renseignement avec.

Voilà exactement ou je voulais en venir : inabordable... mais pour le moment seulement...

Dans un siècle j'aimerai bien voir l'évolution des choses quand on voit la baisse de prix des MEB ces 5 dernières années... Pour les TIMS ou les ICP-MS, dans un certain nombre d'années cela sera devenu banale et de nouvelles techniques auront vu le jour...

Au Moyen Age quelqu'un aurait dit qu'un jour on marcherait sur la lune on l'aurait bruler vivant (c'est sûr qu'avec une catapulte on ne peut pas aller bien haut !) ! C'est ce que je voulais faire passer : comment peut on etre sûr que l'on ne retrouvera jamais la provenance en se basant sur des connaissances qui ne sont qu'actuelles ?

Pour ce qui est des infos relative à l'échantillon, une étiquette c'est très bien mais un registre c'est bien mieux (attention je ne dissuade personne de faire des étiquettes !), j'ai reclasser des collections du XIXème quand vous avez 500 échantillons avec des cristallisations non automorphes et qu'il y a 450 étiquettes 50 s'étant égarées avec le temps ou sont devenues illisibles et que tout est mélangé, c'est plus que coton à retrouver. Avec un registre qui inclus dimensions, et description de l'échantillon c'est plus facile surtout maintenant à l'ère de la photo !

Pour ce qui est du nom du collecteur, je maintiens que si il est lambda et n'est citer nulle part dans la litterature, on en a rien à faire, on ne sait pas qui c'est, ni ces compétances. J'en ai vu aussi passer des truc comme ça, on est bien content de savoir que M. DUPONT à donner tel caillou à P. GAUTIER, mais quand l'échantillon à 150 ans, le M. DUPONT tout le monde l'a oublié... Autre chose à faire attention dont je n'ai pas parler, c'est explicisme des informations donnés soit sur les étiquettes soit sur les registres, des fois on ne fait pas attention et pour une personne de l'extérieur cela ne veux rien dire ex : échantillon récolté hier (véridique et sur collection historique). Après c'est pareil je ne dissuade personne de noter le nom du collecteur, il vaut mieux trop d'info que pas assez...

Et même zunyite si tu viens me voir pour de la lussatite, si je n'ai pas récolté l'échantillon je ne peux être sur à 100% de sa provenance, même si je te dis par exemple, c'est du Puy de la Bourrière, je peux en être quasiment sûr 99,9999% (on dira sûr) cependant il existe toujours une incertitude même petite soit elle, autre problème, c'est la confiance que tu dois porter à ma considération, dois tu me faire confiance sur cette détermination ? Tant de question et de problème qu'il faut se poser pour avoir un regard critique sur sa façon de collectionner et de prospecter...

Toujours est t-il que je ne critique personne c'est juste mon point de vue

[1frangin]

""........Après c'est pareil je ne dissuade personne de noter le nom du collecteur, il vaut mieux trop d'info que pas assez... ........""

bien de cet avis!!!!!

""........Après c'est pareil je ne dissuade personne de noter le nom du collecteur, il vaut mieux trop d'info que pas assez... ........""

c'est juste une histoire de "respect" envers la personne .............garder une trace !!

[Augustin]

Pour ce qui est du nom du collecteur, je maintiens que si il est lambda et n'est citer nulle part dans la litterature, on en a rien à faire, on ne sait pas qui c'est, ni ces compétances. J'en ai vu aussi passer des truc comme ça, on est bien content de savoir que M. DUPONT à donner tel caillou à P. GAUTIER, mais quand l'échantillon à 150 ans, le M. DUPONT tout le monde l'a oublié... Autre chose à faire attention dont je n'ai pas parler, c'est explicisme des informations donnés soit sur les étiquettes soit sur les registres, des fois on ne fait pas attention et pour une personne de l'extérieur cela ne veux rien dire ex : échantillon récolté hier (véridique et sur collection historique). Après c'est pareil je ne dissuade personne de noter le nom du collecteur, il vaut mieux trop d'info que pas assez...

eh ben justement c'est en notant ce genre de détails (nom du découvreur) que quelqu'un peut se faire une réputation ... faut bien commencer un jour non ??? Après si les gens n'ont pas envie que l'on reconnaisse leur travail, c'est leur problème ...

Si l'on croise plusieurs échantillons provenant toutes d'un même découvreur,et si en plus elles ont quelque chose de particulier (rareté, taille, localisation ...), peut être commencera t'on à parler de cette personne ...

[airbus78]

. Mais maintenant que je fais de l'échange (comme ce fut le cas avec une baryte de Chaillac, MCO les redoutières, découverte au fond à droite en 2005, un jeudi à 11H46 ... d'ailleurs j'avais un jean bleu avec un teeshirt blanc qui m'est un peu court soit dit en passant ... échangée à David ... suis je assez précis ??? )

Cela me semble bien léger comme traçabilité mon cher Augustin

"au fond à droite" ?? de face ou de dos ???

"2005, jeudi 11h 46"?? mais quelle date exacte ???

" jean bleu" ??? quelle marque ???délavé ou non ???

"tee shirt blanc" ???il y a blanc et blanc ..comme disait Coluche !!!

Oui !!!! je sais !!! j'y vais !!!!!!

[mineralparangon]

Est-ce que nous pouvons énumérer les circonstances, de celles qui ont empêché une bonne traçabilité (absence d'étiquette, pas de note)

Un problème de droit ou de sensibilisation d'un côté,

ou de devoir de l'autre ?

[Orlean]

sans parler des localités évidément masquées, le nom à changé pour éviter qu'on y passe

aussi critiquable que compréhensible

[Invité redsun]

Adieu,

Tout ceci pour souligner l'importance d'une traçabilité de l'échantillon.

Évidemment, comme le souligne Rémi Bornet, tout n'est pas certain à 100% mais a nous de faire en sorte que ça le soit.

Ce post avait été conçu à la base pour souligner le travail de ceux qui ne souhaitent plus ou pas rester dans l'ombre comme moi ou comme Mistral34.

Non pas pour avoir notre part de gloire, perso, m'en fou royal de la notoriété mais pour que notre travail soit reconnu simplement parce que tous ceux qui collectionnent ne sont pas ou ne sont plus des trouveurs pour des raisons de temps ou autres.

Je conçois qu'un papy de 80 ans ai autre chose à faire que de trainer ses vieux os sur un remblais ou suspendu à une corde sur une falaise Alpine quelconque donc il me parait logique que ce même papy comprenne l'importance de mes noms et prénoms sur l'étiquette d'un de ces cailloux entré en collection d'une façon ou d'une autre.

++++++